ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2

1Order7742018/10/15(月) 00:04:29.18ID:dkSoV9OQ0

696Order7742019/10/04(金) 10:03:55.80ID:u5rxSqExa
マジか
でも前作よりはマシにしてくれるだろう
前作ではレイのセイバー戦がクソザコ衛兵達だけでしかも苦戦するっていうね

697Order7742019/10/04(金) 13:04:27.54ID:NCftpZtX0
とりあえず今現在の段階で安心出来る点は、前作から作中の時間がかなり経過してるという点
やっぱジェダイという主人公の成長を描く点で、長期間の鍛錬は外せないからね

698Order7742019/11/08(金) 06:28:32.68ID:jtZA2SGz0
霊体化してもする直前の姿に戻れるってことにすればルーク戻れるな
ヨーダやオビワンは戻ったところで死ぬ直前で弱すぎて意味ないけど。アナキンの扱いに困るけど

699Order7742019/11/17(日) 09:00:50.32ID:sC31v5atr
>>677
書き込んだことすっかり忘れてたけど発狂してたんだな(笑)
他人の感想を否定するのは簡単だなー
まぁ、具体的な批判も出来ないんだから同じ土俵にすら立ててないけど
SWについて語れないのになんで住み着いてんのかね荒らしは

700Order7742019/11/17(日) 09:02:32.61ID:sC31v5atr
せめてニワカ知識でも良いから齧ってから来てほしいわ
罵倒レスばかりでハリボテ過ぎる

701Order7742019/12/02(月) 21:06:28.77ID:DLYQe2kyr

702Order7742019/12/04(水) 20:20:39.29ID:q8hbzTnpd
>>700
お前ごときが泣こうが喚こうが俺との間にある天と地ほどの差は埋められないんだよな
ただのグーグルWiki信者で愚痴ってるだけの無能なお前ではな

703Order7742019/12/07(土) 04:06:51.68ID:OFnjRYJKr
>>702
スターウォーズの知識や理解がゼロの人間はお呼びじゃないんだよなぁ
グーグルwiki信者(笑)なんて頭の悪い罵倒が出てくる時点でお察し
生き恥晒してないで出直してきなさい

704Order7742019/12/10(火) 14:36:13.97ID:G9dFHRonM
レイレンは身体能力高くてフォース強いし、オビワンアナキンヨーダメイス以外のジェダイなら圧倒しそう

ルークが引きこもった理由は、自分のせいでベンが闇落ちしたと思ってることでしょ

指導のいたらなさ
闇討ちしかけたこと
自分がライトサイドにいたからレンがダークサイドに偏った的な思想

まあそれはいいんだけど、幻影バトルとか違和感あってもカタルシスないし。フォースチャットとか雷とか回想とかルール破壊するなら面白さが伴わなきゃね

705Order7742019/12/11(水) 00:38:51.75ID:UK2eHUjc0
>>702
だからお前はいい加減スマホくらい買えよライアン信者
なんでこいつかなり前から「ググることしか出来ない〜」みたいな奇妙な煽りするんだろうと思ってたが、謎が解けたわ
結局自分がググれないから最新情報得られない腹いせじゃん草

どうりで前から妄想考察や曲解が異様に多いわけだ
ググれば一発で分かるような公式設定すら知らないんだからな

706Order7742019/12/11(水) 03:07:10.21ID:kM0nK7XYr
>>702
確かにお前とSWファンの間には天と地ほどの埋められない差があるな
お前は何故最後のジェダイの評価が割れてるのか理解すらしてない
SWを語ろうものなら付け焼き刃の知識なのが一瞬でバレる
だから怖がって逃げ回るだけ(笑)

707Order7742019/12/11(水) 03:17:24.68ID:kM0nK7XYr
>>702
お前は俺の言葉が他人の受け売りであることにしたくて堪らないんだな
残念ながら8公開日から俺の意見は変わってないぞ
公開当初のスレから、ep8のルークは
旧三部作を踏まえてないと批判されていたんだよ
後追いのお前は知らないだろうがな

708Order7742019/12/11(水) 07:09:23.71ID:rZb6QbNhd
まだこいつはググれる範囲の知識と自分の頓珍漢な感想文で語り切れる作品だと思っているのかよ
二年もあって何やってんのこいつ

709Order7742019/12/11(水) 07:20:04.24ID:rZb6QbNhd
知性が圧倒的に不足してるのに、理解し切れてない馬鹿が感想文を書いても無意味なんだよ
陳腐な感想で他人に纏わりつくなよw
まぁ陳腐な感想だからこそ執拗に他者に依存するしかないんだがな
作品にも俺にもお前如きの感想なんてのは何千何万あろうとも影響力は皆無だよ
己の無力さと知性の乏しさから見つめ直せよ

710Order7742019/12/11(水) 11:50:20.47ID:UK2eHUjc0
>>708
>>709

40過ぎたオッサンが、ここまで中身のない厨2病の極みみたいな文章を書けるのはある意味才能だよ
ライアン先生も泣いてるぞ

711Order7742019/12/11(水) 14:32:22.76ID:kM0nK7XYr
>>708-709
で?
具体的に最後のジェダイの感想は?
何故ルークの描き方で評価が割れてると思う?
頓珍漢でないお前の意見は?
批判的な意見が他者に依存している証拠は?
マジョリティだけら否定するのは本質的ではないぞ?
マイノリティに引け目を感じて怖がってるのはお前だぞ?

712Order7742019/12/12(木) 04:12:55.71ID:YdFM7x/ha
>>709
お前の罵倒が一番知性を感じられないけどな
お前は持論が無い時点で全てのファンに劣ってるぞ
足元にも及ばない
逃げ回ってばかりで虚しくないのかよ

713Order7742019/12/12(木) 23:42:48.40ID:SLSbIJvHd
まだ頭空っぽで時間が止まってるアホの子が張り合おうとしてるね
哀れな子だよ、何十年間も旧三部作で止まってSWエピソード合計6本という尻切れトンボ作品から派生する様々な可能性についても、全く準備が出来ていなかったのだろうね

ジェダイマスターのルークが飛んだり跳ねたりしてヒーローになる事しか考えてなかったのでしょうなあ
そんな妄想は早く卒業しなよ少年

714Order7742019/12/13(金) 03:06:01.71ID:+18m2PuDa
>>713
誤魔化すなよ、逃げるなよ
早く>>711に答えろ

>ジェダイマスターのルークが飛んだり>跳ねたりしてヒーローになる事しか考>えてなかったのでしょうなあ
誰もそんなこと望んでないんだよなぁ
その程度しか理解が及んでなくて哀れ

715Order7742019/12/13(金) 03:18:05.18ID:+18m2PuDa
>>713
こいつはいつまで知恵の足らない言葉を垂れ流すんだ?
何も自分の意見を言えない臆病者だな
そんなんじゃ永遠に同じ土俵には上がってこれないぞ

716Order7742019/12/15(日) 04:52:32.66ID:vV3uyeAz0
EP4〜6の頃とは 映画に求められる情報量が飛躍的に増えた
それなのにSWは、現在の映画としての情報を盛り込もうとすると
これまでに培われてきた世界のムードを損なう傾向にある

現代的な説得力のある心情を書きこもうとすればするほどアナキンやルークの神秘性は薄れる
後付け設定を出せば出すほど情報量の少なかった頃4〜6の頃の英雄の活躍は色あせる

717Order7742019/12/15(日) 05:00:19.86ID:vV3uyeAz0
かつてなら、ヒロインの情報量は「テンプレのお姫様とは少し違う勇敢なレイア姫」
程度で済んだ
現代版でそういうヒロインを出そうとすれば
ジェンダーであったり人種であったり時代に合った情報量を付加せねばならなくなり
結局ストーリーの本質に関係ない描写で尺を消費する

ディズニーがグッズ戦略のためにキャラを増やし続ける中で
どのキャラにも描写に十分な尺を与えることができない
それゆえキャラの人間的魅力から生まれたドラマではなく
ストーリーを進めるため、観客に意外性を与えるためだけのイベントが連続する

それらは結局、EP6から続いているひとつの世界なのだという実在感を喪失させ
全てがメタ的な、フィルムメーカーがキャラを売るためのプロモであるような印象に帰結させていく

718Order7742019/12/15(日) 05:08:49.99ID:vV3uyeAz0
SWが取るべきだったのはどのような路線だったのだろうか
自分には想像もつかない

だがEP8の指し示す 既存のSW世界を再構築するやり方は
あまりにも粗雑で、エンタメの基本から外れているように見える

719Order7742019/12/16(月) 03:18:27.71ID:2/AGk+1C0
ep6から1000年後ぐらいの話にしとけば良かったのではないかと

720Order7742019/12/20(金) 04:16:58.42ID:Z0RX5RNGr
新しいスターウォーズを作りたければ、旧作品のキャラのその後なんて描くべきではなかった
彼らは客寄せパンダにされた挙げ句次々に退場
製作側の都合丸出しではドラマも何もあったものではない

721Order7742019/12/20(金) 16:29:56.93ID:PPkiifse0
絶賛もしないけど、8はあれでいいと思う。
7の時点でルークは隠居してたし、レイが主役なのも決まってたし、
後に託して退場するのもオビワンぽいし、それほど違和感はなかった。

ルークマンセーだとどうしても活躍させないと気がすまないのかな。

それより7の方がクソつまらなかった。JJの映画で面白いの見たこと無い。
4の劣化コピーだよありゃ。

722Order7742019/12/21(土) 02:58:53.77ID:h+OhvbDzr
シークエルでは新キャラの活躍を見たかったから退場したことに文句はないよ
違和感があるのはルークの描き方かな
散々出てるけど、8のルークはオリジナル三部作の経験、苦難を何も踏まえてない
隠居した理由がショボすぎるから、別人にしか感じなかったよ
レンをもっと強大に描いたり、過去にスノークに立ち向かったことにしても良い

スノークに立ち向かうも、レンの裏切りもあって敵わず、レイに希望を託すため隠居していた

訪れたレイを拒絶するのではなく、前向きに訓練をつける

レイは充分に力をつけ、スノークの本拠地へ行こうとするがルークは頑なに島を出ない

クレイトの闘いへ

この方が自然だと思う

723Order7742019/12/26(木) 01:58:01.79ID:wjMPCZoo0
8予告編ではルークのライトセーバーは緑だったのに
本編で青になってたのはなぜ?
あの緑セーバーは結局6だけしか出てないよな

724Order7742019/12/30(月) 13:28:45.94ID:Yv/fcmh7r
それはルークがフォースによってその場所に生み出した分身であるから

725Order7742020/01/02(木) 02:50:20.21ID:IzvRb95/r
結局9公開しても新三部作の完成度は低いままだった
特に8で話が停滞したのは致命的

ルークに関しては、前作の醜態をフォローする形になってはいたのが救いか
どう考えても8での隠居の理由が不自然
弟子が暗黒面に陥ったのを放置して最後に煽るなんて性格歪みすぎ
100歩譲ってもベンに謝るべきだろ

726Order7742020/01/10(金) 23:10:33.72ID:yAzFu+mFd
旧ヲタ質問厨はとことん頭が悪いよなw

727Order7742020/01/11(土) 00:43:42.03ID:kxKucnzr0
>>725
とりあえず、9の霊体ルークで、
8の改悪ルーク全否定で修正されたのはまぁ良かったな
明らかにライアン作のクソルークに皮肉が込められてたし

728Order7742020/01/11(土) 00:53:57.98ID:kxKucnzr0
9の修正ぶりから見るに、
無能ライアン以外の監督だったら、8の時点で生きてるルークがXウィング引き上げてただろうな

729Order7742020/01/11(土) 01:19:13.39ID:+XWzLFj6d
本当にちょろいよなあ

絵しか見ない負け組のファイナルオーダー

よくやったぞJJ&ライアン

730Order7742020/01/11(土) 01:51:35.66ID:+XWzLFj6d
まぁ検索くんでは映画を語るのは無理だよ

731Order7742020/01/11(土) 03:40:49.93ID:4AogveGGa
>>728
7から8に伏線ぶん投げたJJも悪いが、全てひっくり返してつまらない肩透かしの連続にしたライアンも大概だな
さらに9でJJがひっくり返す羽目になるならライアンの8は要らなかった

732Order7742020/01/13(月) 12:22:30.80ID:OClLqsss0
ライアンは間違いなくEP5見たことないだろ
(もしくは見たけど内容を理解してない)

ダゴバで不吉なビジョンをルークは見たが、必ず現実になるわけではないということは身をもって体験してる

ところが8の改悪ルークは、弟子の不吉そうなビジョンを見ただけでセイバーを抜く始末

733Order7742020/01/13(月) 13:38:36.35ID:IYYO7Muqa
防衛本能だと言っているからセイバーを構えてしまったのは仕方ないかも知れんがね
そこから立ち上がらずに挫折したというのは帝国の逆襲を本当に見てないんだろう
未来のビジョンに惑わされ、修行も放り出してベスピンに行った事がルークの記憶から丸ごと抜け落ちてる

734Order7742020/01/14(火) 09:16:57.16ID:15QP4s3PK
ルークが育てたジェダイたちがかっこよく登場

735Order7742020/01/16(木) 12:54:49.41ID:8j/8HcnT0
ほんまビジョンってアテにならんよな
レイがベンと玉座に座ってるというビジョンも外れたし

アナキンが見たパドメが苦しむビジョンも、パルがフォースで偽りを見せたんじゃないのか
タスケン襲撃もパルの差し金とか

736Order7742020/01/17(金) 22:34:03.15ID:knMShdOy0
S7の冒頭タイトルを
偉大なジェダイマスター・ルークスカイが謎の死を遂げた!から始めれば良かった。

その暗殺の容疑を辿っていくとカイロが出てくるという、EP2の脚本に寄せればまだ説得力あった。

737Order7742020/01/17(金) 22:36:17.91ID:knMShdOy0
>>723
こっそり親父の形見の青セーバー持ってたんじゃないの。
緑のはヨーダの形見とか

738Order7742020/01/17(金) 23:46:32.38ID:knMShdOy0
>>718

S7: フォースの覚醒
新生民主国家の精神的支柱だったルークの死からスタート。弟子やレイ達が暗殺の痕跡を追ううちに昔家出し、いまはシスのリーダーとなったカイロレンに行き着く。
一方卓越したフォースを認められたレイはレイアによる修行を受け始める。
そして乗り込み説得作戦として、ルークの亡霊が召喚され、カウンセリングを試みるが、今更戻れないカイロが暴れて地獄絵図と化し、弟子の多くが戦死。
レイは囚われ、作戦変更を余儀なくされる。

S8: スカイウォーカーの落日
レイはカイロの傷ついた闇堕ち心を知り、心を通わせ始め、遂に一夜を共にしてしまう。
一方ルークの弟子の生き残りは、カイロ打倒の最終兵器はレイで暗殺してもらうしかないとの結論に。レイア率いる部隊が乗り込み、レイを救出するも、カイロと直接対決する羽目に。
お前は実はパルパティーンの孫なんやからこっち来いと秘密を明かされ発狂するレイ。そんなレイを逃すためレイアが身代わりとなり殺害される。
銀河民主共和国はこれを受け、シスとダークサイドの卵達の全面的粛清法案を可決。
全面戦争へ突入する。

739Order7742020/01/17(金) 23:48:11.47ID:knMShdOy0
>>718

S9: 最後のシス
師と母親殺しを果たし最凶の暗黒卿としてキャラ立ちしたカイロ。共和国軍との最終決戦では、仲間を次々失いながらも、ルークの高弟子を壮絶なライトセーバー戦の末に倒す。
しかしハンソロ率いる別働隊の巧みな作戦に追い詰められていく。
心身を消耗してゆくカイロ。愛する男のため、あくまでカウンセリングスタイルで挑むレイは、カイロに子を宿していると告げる。それを聞き心動かされるカイロ。
これで身柄を引き渡せると思った矢先、ファルコン号の奇襲に遭う。カイロはフォースの力でファルコンを破壊。ハンソロは脱出を拒否し壮絶に機体ごと大破する。
やはり投降はできないと悟ったカイロはレイと究極のライトセーバー戦を展開。しかし亡きジェダイの亡霊達が全員登場してレイの背後につきフォースを与え始める。
そして遂にレイのライトセーバーがカイロにとどめを刺す。倒れたカイロは涙を流すレイに、これで私もダークサイドから救われるとの言葉を遺して死亡。
こうしてシスは滅亡し、ラストはレイが禁断の子を産み落とすところで幕引きとなる。
その子の名は
ベン=パルパティーン・スカイウォーカー

740Order7742020/01/18(土) 00:08:15.91ID:siNrCiw10
長々と失礼しました。ポイントは、

・ルークを改悪せず、新キャラカイロの心の闇にフォーカスしてキャラを掘り下げる。
・レイのパルパティーン家系の秘密はもう少し早めに明かす。
=EP5のベイダーのルークへの告白と対応させる
・やっぱり最後は子供出して終焉
=次作に繋げやすくし、期待を持たせる。何ならこれで完結でもいいくらいにも解釈させる。
・子供が象徴するのはジェダイとシス家系の融合
 多分ライトセーバーは紫かな?

741Order7742020/01/18(土) 06:39:18.40ID:JpSwjYZbr
>>740
三作通しての脚本になってるから今のシークエルより良いと思うよ
それだけ今回の三部作の構造がガタガタだというね

742Order7742020/01/18(土) 12:02:32.19ID:9RRDkRPzx
8の序盤は、

レイ「ルーク、力を貸してぇな」

ルーク「いや、わしは一人で調べものがあるんや。今からもデス・スターの残骸を調べに行くし忙しいんや」

フォースでXウィングを引き上げる

ルーク「あちゃー…不調で動かんわ…」

レイ「ほな、うちらのファルコンに乗って行ったらええやないの!あと、フォースの使い方教えてんか」

ルーク「うーむ…しゃあないな。ほな一緒にいこか。あと、弟子はとらんからな!フォース知りたいなら勝手にわしの行動から盗めや」



これくらいにしとけば良かったのや

743Order7742020/01/19(日) 12:33:38.27ID:ZfaIUSq/0
>>742
ライアン就任前のプロットはそんな感じだったらしいね

744Order7742020/01/25(土) 00:06:05.01ID:GvY/zkg70
病で死にかけのグランドマスタールークとしてヨーダクラスの活躍をしてほしかった
でも体が限界で最後はシディアスに一歩及ばずに敗北でよかった

745Order7742020/01/28(火) 17:43:19.46ID:QMMrM2JVa
与田は職場を長生きしとるだけで
人事や新人育成など
何もできとらんな

746Order7742020/02/16(日) 23:39:28.32ID:M9UdKMLWa
>>731
ほんとこれな
8は7をひっくり返す事だけに血眼になって
3部作の2作目の役割を全く果たそうとしてないクソofクソ
あと脇道のストーリーのつまらなさが凄い
9エピソードの中でも唯一無くて困らない作品

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