【考察スレ】アナキンはなぜ闇落ちしたのか [無断転載禁止]©2ch.net

1Order7742017/06/11(日) 20:04:06.52ID:ArHFNyAd0
なぜアナキンは暗黒面に落ちてしまったのだろうか?

8Order7742017/06/30(金) 13:21:26.33ID:j5jMWAR7d
ルーカスがSWをシリーズ化したかった為。

9Order7742017/06/30(金) 14:57:24.34ID:L2/AbLH0F
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10Order7742017/07/09(日) 12:25:30.34ID:MFm/YnG3M
むしろどうすれば暗黒面に堕ちるのを防げたかを考えるべき

11Order7742017/07/10(月) 13:05:14.28ID:treNBaue0
パルパティーンが早々に死んでない限り回避不可能
ジェダイ評議会のTOPたちもアナキンに対する、距離を置いた態度を改めるはずもないので、そういうIFも考えるだけ無意味

12Order7742017/07/30(日) 03:21:55.81ID:zD5r/eJTp
ep4-6が先に出てるんだから避けようがないだろ

13Order7742017/08/12(土) 01:59:25.51ID:l1WokFSE0
パドメは僕のものだ!

14Order7742017/08/12(土) 15:22:55.00ID:5v34PHHE0
>>1
元々野心や承認欲求が強い人間だったから、なぜ堕ちたと言うよりは「むしろダークサイドのカモだろう」と言った感じ
パドメの命も救って、俺が銀河の支配者になるぜ!は幼稚すぎかつ惨すぎ
仮に凄く理解のある師匠がずっとついてたとしても、いずれアナキンは自分自身で身を滅ぼすと思う

15Order7742017/08/12(土) 15:24:56.98ID:5v34PHHE0
だからこそ、最後にしれっとリヴィングフォースになって横に並んでるのが納得出来ないw
お前、幽白の戸愚呂弟みたいに潔く地獄に堕ちろとか思った

16アナキンは俺の嫁2017/08/17(木) 16:57:53.74ID:pSdUkCBz0
優し過ぎるから(´ω`)

17Order7742017/09/11(月) 20:28:54.74ID:PzwRK/dG0
クワイガンが死なずにアナキンを育成していれば結果は変わってたかもしれない
少なくともオビワンよりはアナキンといい関係築けそうだし

18Order7742017/09/17(日) 15:44:39.74ID:bZeL5gRBr
クワイガンとアナキン親子みたいでよかったなぁ
シミもそんなふうに見てるように見えた

19Order7742017/11/05(日) 07:00:24.18ID:0M8fBorx0
力を持つものはそれを使う精神も鍛えなければだめ
って、サムライ映画によくありそうなテーマじゃないか

20Order7742017/12/12(火) 09:17:47.37ID:gogF+uC+0
けど、ジェダイの感情否定は人間性否定にもつながる
プリクエルや今度のシリーズに暗さが付きまとってるのはそのせいだと思う。

21Order7742018/03/06(火) 21:08:26.44ID:j/WCtkV80
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

22Order7742018/10/22(月) 05:48:44.20ID:yn2ycdg30
>>20
感情否定ではなく、感情制御な

23Order7742018/10/22(月) 05:56:29.86ID:yK0zt/+Ip
ジェダイからは愛みたいのを感じないんだよな

24名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:14:02.71ID:YwV8rHuA0
ジェダイのシステムはヨーダも最終的に反省していた

が、妻の不安そうなビジョンを見たからと言って、同僚やジェダイキッズを皆殺しにするような、
アナキンの生来の邪悪さの方が酷い。あげくの果てに「銀河征服しようぜ!」だからな

25名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 11:03:07.39ID:JjeValcP0
アナキンは若いし、感情に振り回されてパルパティーンの意のままに落ちてしまったのはクローンウォーズも含めて見ると納得できるけど、
年もいってて冷静な判断できていただろうドゥークーが落ちてるのがよく分からん
長年培ってきた実績や評価や人間関係を投げ捨てるくらい、EP1以前のジェダイ評議会も酷かったのだろうか

つーかシスが爺さん二人+無口なモールだからか、ジェダイよりシスの方がよっぽど感情制御できているように見える

26Order7742018/10/22(月) 20:43:34.00ID:6aHTGdAtd
>>24
母親の件があるからだよ。
ジェダイは母親も嫁も救う事を許可せずに、教義と任務優先にして受け入れろというスタンスだから。
そもそもアナキンからすれば、母親を解放する為にオジサン(クワイ=ガン)に着いて行ったのに、殆ど宗教団体に騙された子供みたいなものだよ。

27Order7742018/10/22(月) 21:02:44.49ID:yn2ycdg30
それは仕方ないんだよ
ジェダイは親の愛を知らないで育てられるわけだし
異性への愛や家族愛も制御するよう訓練されてしまっている
だから、いくらアナキンが自分の愛する母や愛する人の喪失や危機を訴えてもピンとこないんだろ
なにしろ自分の経験値にないものだから

ジェダイ達は意地悪からアナキンに同情しないのではなく
あくまで合理的に考えての言動だったんだろし

28Order7742018/10/22(月) 21:05:28.17ID:6aHTGdAtd
だからこそジェダイを見限って、もう一方のシス教は死から救う方法を学べるというので、アナキンはその教義に従ったまで。

29Order7742018/10/22(月) 22:46:51.67ID:u1/F0RXfr
we are jedi

30Order7742018/10/23(火) 06:37:09.78ID:y3Qv4sAw0
愛の否定や制御というより、執着心の制御ではないかな?
ジェダイは普遍的な博愛を重視してるが故に、
特定の対象への愛を執着としてタブーにした
執着はダークサイドへの入口になるから

アナキンは色々と執着心が強すぎた
家族(母)、愛人(パドメ)、強さ(最強のジェダイ)、地位(評議会マスター)、などなど

ヨーダはそれらを感じ取っていたからアナキン視点に立てず
アナキンにとってはズレたアドバイスしか出来なかった

31Order7742018/10/23(火) 07:52:17.02ID:d0isjxzvd
オビ=ワンはアナキンを愛してると言いながら無慈悲に棄てるからね
殆ど狂人の集まりがマスターだから、まともなアナキンには理解できるはずもなく

32Order7742018/10/23(火) 08:38:58.92ID:SRzxvQw10
オビワンやヨーダが騙す形で子(ルーク)に親(ベイダー)を殺せと平気で言えるのは親子の絆を経験として知らないからだろうな
赤ん坊を浚ってきて洗脳し所属している組織の従属を強要、てのはジェダイオーダーもファーストオーダーも似てる

33Order7742018/10/23(火) 17:43:56.50ID:adeDinZLd
敢えておかしいとするならジェダイ創始者ってとこなんだろうかね

34Order7742018/10/24(水) 06:52:38.87ID:jzjmWxcI0
アナキンが闇から光に戻れたのは、母親から愛情を注がれ、
パドメと恋愛を経験し、家族を作れたからだと思うんだよね

愛は執着を生むけど、同時に良心も育むわけで、
一面しか見ずにそれらを禁止してしまったジェダイの教義は
やはり歪んでいたんだろね

35Order7742018/10/24(水) 09:36:10.66ID:P4rG7XYG0
アナキンはルークによって光オンリーのジェダイに戻ったのではなく、光でも闇でもない、ただ自分の命を顧みず子を守ろうとした父親となった
ってこったな

36Order7742018/10/24(水) 21:53:05.43ID:7kgba7wK0
皇帝的にはジェダイは傲慢だった故に見えてて然るべきものが見えてなかった
問題がありすぎる弟子も育てられると思いあがった結果でしょう

37Order7742018/10/24(水) 22:52:04.36ID:H43zApzXd
アナキンの場合はミディクロリアンという数値化された証拠があるので、放置をする訳にもいかないというのもあるかもね

やっばりこういう設定を提示するのは大事だよね
提示してファンから叩かれるリスクがあるけど、提示しないで逃げるよりは良いし、何よりも無理なく物語が収まっていく
クワイ=ガンがあそこまでして連れて来た意味なども含めて

38Order7742018/10/24(水) 23:32:36.01ID:7kgba7wK0
ジェダイという組織よりも遥かに力を持った個人を
その組織の枠に留めようとした結果の暴発と皆殺しでお互い不幸な結末(皇帝は漁夫の利大爆笑)

39Order7742018/10/25(木) 06:02:04.32ID:tZc2NOPAd
アナキンはオビ=ワンが一人で倒したけどね
オーダー66でクローンがジェダイ1万人近くを始末しただけで、アナキンはそこまで強くないよ

40Order7742018/10/25(木) 10:26:15.87ID:byWiGPGx0
清濁両面の性質を持つフォースに選ばれた者という
ある種神の子であったなら闇落ちは必然(通過儀礼)
片面を習ったらもう片面も自然と習いに行っちゃうでしょう

41Order7742018/10/25(木) 22:47:32.90ID:3V7Lm3UMp
ジェダイのシステムってチベット仏教がモデル?

42Order7742018/10/28(日) 00:58:49.81ID:zgbaOoGh0
映画とは関係はないが何か闇落ちみたいな歌
https://youtu.be/H0QXraKKjmE

43Order7742018/10/28(日) 11:38:45.74ID:1xRaz/dm0
そうなると、シスにとっても家族や異性との愛情はダークサイドを抜け出してしまうリスクになるね
シスも早い段階から愛情に触れさせないように弟子を育てるのか?
結局、フォースを操る者にとって光闇関係なく愛はタブーなんだろか?

44Order7742018/10/30(火) 17:59:48.65ID:iA4NsJSe0
>>14
同意
堕ちる理由があまりに軽すぎたから、元々人間的にクズだったとしか解釈できない
EP8の改悪ルークの夜襲は最悪だったけど、アナキンもあれのように仲間に殺されそうになったのも大きな闇堕ちの要因、
とかの理由がないと同情も納得も出来んな。妻の将来が不安だからと言って、いきなりジェダイキッズ殺しまくったり、あんな豹変出来るもんかねぇ?

45Order7742018/10/31(水) 20:23:38.76ID:3eEqsjrO0
>>43
タブーなのはジェダイだけだろう
ジェダイはフォースを禁欲的に使うが
暗黒面は欲望の赴くまま欲しいものは全部自分のものにする

46Order7742018/10/31(水) 20:48:31.50ID:LZkB/lTt0
でも、生物として性欲は最上位の欲望なのに、
ハーレムを作ったり愛人を持って子供を産ませたりしたシスはいないんだよね?

47Order7742018/10/31(水) 20:58:32.99ID:PsVb2t6bp
>>46
女なんてマインド・トリック使えば幾らでもヤレるだろうし、
そうなるとハーレム作ったりなんて面倒くさいことしないでしょ

48Order7742018/10/31(水) 21:20:07.17ID:+S326WTrd
>>46
欲望の化身だから秩序を保てなくてリスクが大きいと思うよ

49Order7742018/11/01(木) 21:54:56.52ID:v9NSch3/0
>>46
最上位というか、もっとも普遍的な欲望だろう
性欲だったらサルでもある

サルにはできない違うところに欲望をはけ口を求めるのが
超人類たるシスのすることだと思うのだが

50Order7742018/11/01(木) 22:22:55.34ID:GrJ7HQgf0
ダース・ヴェクティヴァス「己の望みのままフォースを使えと言われたので
銀河支配だのジェダイへの復讐だの危ないことはしません
この力で稼がせてもらったら隠居してジェダイのこない田舎で家族と友人と過ごします」

レジェンズ時空に追放されたものの一応こういうキャラ設定されていたよ
当人が出てきたことはなく「フォースが悪いのではなく使う当人に問題がある」説の
論者から何度か引き合いに出されていた

51Order7742018/11/02(金) 13:53:17.16ID:DyfDo35W0
なんとなくシスの目的というのがよく分からないんだよね
富や女といった下賤なレベルではなく、神の領域である生命の創造や
死の克服みたいなものにまで自分の欲望を到達させることにあるのかね?

パルパティーンがシス支配による銀河帝国を樹立させたのは、
己の権力欲ではなく、もっと何か大きな目的があったのかな?

52Order7742018/11/02(金) 14:06:35.91ID:NDeqCznJp
レジェンズだと未知領域からの侵略に備える為だったな
> 帝国の樹立

53Order7742018/11/03(土) 23:23:19.41ID:Cln93SnMa
ジェダイたちが間抜け過ぎて
観客はドリフの幽霊コントを見ている風な、志村〜うしろ〜状態だったから
ルークなら即見抜けた簡単なことが、あれだけいて全員見抜けなかった

彼らには冷静さが必要だった

54Order7742018/11/05(月) 04:36:19.73ID:nT0gm3Wrp
>>51
小説ターキン読むと、
ターキンはパルを、富や女に興味を持つわけでもなく
ストイックな求道者というイメージでみてるよ

55Order7742018/11/05(月) 17:29:09.61ID:wkDOTY7rd
自分の所属する組織には疎まれ、それでも言うこと聞いてたら母を目の前で亡くし、弟子に見捨てられ(本人談)、妻を救うために奔走したにも関わらず結局失ってしまえばまあ堕ちてもいんじゃね

56Order7742018/11/06(火) 05:56:51.12ID:6bFBsRqC0
アナキンはまだ力を持っていたからいい
ある意味幸せだ
ベイダー化したあと、皇帝に頭上がらないまでも
腹いせに好き勝手出来たんだから
アナキンと同じ様な目に遭いながら
不遇のままに人生終える者が大半

57Order7742018/11/09(金) 00:59:30.72ID:msDzmfyz0
小さい頃いじめられっ子だったから、
ダークサイドに憧れたな

いじめっ子の首をフォースでへし折ってやりたかった

58Order7742019/10/06(日) 19:25:49.66ID:27WAMpDWd
>>1
とっておいた豚まんが賞味期限切れだったことに気づいたから。

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