【不知火】アンデット族総合スレ78体目【ヴァンパイア】

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1名も無き決闘者 (7段) (ワッチョイ daa6-VXNf [203.91.161.254])2019/03/24(日) 19:51:36.28ID:Tvh47ZTE0?2BP(1000)

アンデット族とは
何度倒されても蘇る
そんな奴らの為のスレです

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■前スレ
【不知火】アンデット族総合スレ77体目【魔妖】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1539582321/

■次スレ
次スレは>>950が建てること。建てられなかった場合、宣言して重複しないよう立てて下さい。
スレ立て時は本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

発動したいカードを選んでコスト払ってチェーン積む時の、カードを選んだ時の場所が発動場所
手札誘発モンスターは手札で発動するから手札誘発なんだし

不知火みたく除外されて、除外ゾーンで発動する効果は無効にされる
馬頭鬼みたく墓地とかから除外して発動するカードは無効にされない
ってことで合ってるよな

ならず者や隠者がスキドレで無効化されないのと同じか

>>853
そのはずだけど発売日にコンマイ語が発動する可能性がある

856名も無き決闘者 (スププ Sd03-/e+w [49.96.6.227])2019/11/16(土) 22:37:04.63ID:72yNQ6tcd
フィールド離れた場合、を除外しても雪女適用されるな
もう見ないけどアブゼロとか

ああ、どうりで解釈がおかしいと思った

「除外されている状態で発動した」効果は無効化される
「除外されている状態」で発動した効果は無効化される

俺は後者と思ってる

(ん?それどこか違うのか…?)

何が違うかわからないけど後者だとしても発動を宣言する瞬間は墓地だよ、このあたりの裁定にぶれはないはず
単に除外に関する場所の正しい名称がないための書き方だと思うけどね

ジャックナイツに発動時の場所を参照して効果解決時に無効処理するカード群が存在してる
例えば深層なんかはリリースして発動した効果に対してもリリースしたモンスターが元々存在した場所の前にジャックナイツを置くと無効になる

いわゆる「カードの発動」と「効果の発動」の解釈の違いだね
初めての表現だから裁定待ちだな

墓地封印ってカードがあるけどこれも近いんじゃねえかな

違いだね(キリリ)とか言ってるとこ悪いけど全然関係ないと思います
そもそも発動無効じゃないし

だから発動場所が問題なんでしょ
カードの発動場所は墓地だけど効果の発動場所は除外ゾーンなんだから
自分には判断できん

864名も無き決闘者 (スププ Sd03-/e+w [49.96.6.227])2019/11/16(土) 23:39:38.42ID:72yNQ6tcd
発動後に逃げてたら無効範囲から外れるスキドレがむしろ特殊だから混同しちゃいけない

カードの発動と効果の発動のwiki読んできた方がいいと思う

発動場所は墓地だってみんないってるだろぉ!?
馬なんかは発動場所は墓地、効果解決時に除外されてるだけ

867名も無き決闘者 (スププ Sd03-/e+w [49.96.6.227])2019/11/16(土) 23:40:44.14ID:72yNQ6tcd
>>863
墓地でカードの発動するなんていうカードは存在しない

馬頭鬼が墓地で発動しようが
不知火が除外ゾーンで発動しようが
針が場で発動しようが
カードは「除外されている状態」なんだから
無効になるんじゃないのかって解釈なだけだけど


除外時効果を無効にするだけなら
除外された場合に発動する効果は無効化されるって書くんじゃないの

869名も無き決闘者 (スププ Sd03-/e+w [49.96.6.227])2019/11/16(土) 23:56:26.72ID:72yNQ6tcd
>>868
・フィールドを離れることをトリガーとする効果のカードをフィールドから除外したとき
・誘発のトリガー引いてから発動するまでの間に除外されたとき

上にも書いてあるけどこういうケースもあるから
除外そのものをトリガーとする効果だけには限らない

あと遊戯王には時と場合とかいう要素があるから「除外された場合に発動する効果」だとカバーしきれない
あと墓地と違って除外ゾーンなんて公式用語がない
それで「除外された状態で発動した」なんて珍しいテキストになってるんじゃないの

ふとカード調べてて思ったんだけど、ゾンビマスターのテキストにある
「この効果はこのカードがモンスターゾーンに表側表示で存在する場合に発動と処理ができる。」
って記述必要なのか?これないとなんか悪用できるんか?

効果処理中に除去されると不発になる露骨な弱点だよ
ちなみにライトロードの共通効果に同じテキストが付いてたけどエラッタで消えた

露骨な弱点だから消してくれって意味でしょ

ちなみに雪女の3つ目の墓地効果トリガーは手札誘発、リリース、除外コストだとどれが対応してるの

Aと同じでしょ
墓地で発動した効果だからその中だと除外コストだけ

>>859
細かい事だけど「発動する効果を選び」「コストを払う事で」「発動を宣言し」「チェーンに乗せる」から宣言時はもう除外されてるイメージじゃね?
効果を発動するカードを選んだ時の場所が発動場所

その辺は非公開領域に関する裁定で「効果の発動条件を満たした時点の場所」という表現が用いられていたはず

魔妖色々いじってみてるが完全体LGDかなり簡単に出せるな……フィニッシャーに良さそうだ

儀式スレでもちょくちょく話題になってるけどラドンのお陰でヴェンデがかなり強くなってるね

880名も無き決闘者 (ワッチョイ fdb1-vwHw [14.3.201.17])2019/11/18(月) 22:53:18.85ID:vz9taJ830
零氷に特化したデッキを作ろうとしたら魔妖オルフェゴールとかいう変態デッキができた
零氷は波旬雪娘と馬頭鬼だけで出せるから魔妖側はこの3種と廻天だけ採用
シンクロ関係はオミットする
あとはオルフェゴール側はプライムを多めに積んでモンスター中心に採用
一度零氷+ガラテア+バベルの布陣が整ってしまえば零氷が暴れ放題になる
特に相手の攻撃宣言時にオルフェゴールトロイメアで攻撃力アップ+相手の攻撃力0化ができるのは強い


魔妖強化は嬉しいけど不知火ももっとなんか無いんか…?
魔妖はEX縛り効果あるからかんたんに強化してくれるんかね
不知火はカテゴリ外とも共存できてしまうから許されないのか

883名も無き決闘者 (ワッチョイ 0d54-iGNt [60.91.26.27])2019/11/19(火) 08:33:46.30ID:cv85Jf5J0
>>880
なるほど、オルフェゴールで起動するという手もあるのか
波旬で召喚権使うからプライム以外で落とす手段はおろ埋と141ぐらいかな?

884名も無き決闘者 (ワッチョイ 0d54-iGNt [60.91.26.27])2019/11/19(火) 08:37:56.77ID:cv85Jf5J0
自分は普通にほぼ構築も変える事なく魔妖で使う事になりそう
自分のターン妲姫絡めて出せば妲姫効果+復活で2回零氷雪女の効果使えてフィニッシャーになれるし

初手に出した場合は墓地に雪娘が残るから零氷雪女が残れば
次のターンに雪娘復活馬頭鬼落とし波旬蘇生で連続シンクロで効果起動してそのままキルできる
ただ雪女+妲姫+シンクロ墓地エンドと違って
零氷雪女が破壊されたら何も残らず終わるという欠点があるけど

純不知火の馬頭鬼牛頭鬼棒立ちエンド何とかしてください

ハリからリオン出すだけで相手ターンにグリオンガンドだから不知火はそんなに事故らないな

展開出来ないとしたら手札に誘発あるだろうし即死はない

まぁ純、というか和風な感じで固めたいわがままなのでハリファとかは…

それで何とかしてくれって

いや俺はハリリオングリオンガンドも使うけどさ、初手隠者かユニゾン引けなかったら棒立ちエンドじゃん?
後攻ワンキルしてくるような相手だともうちょっと安定性欲しいなと思うのよ

じゃあ簡易テセウスで強引にハリに繋いじゃおう

アウローラドン来ればチューナー含む2体から3妨害できるようになるから
初動だけならだいぶ安定させられると思うよ

純不知火はチャージ強いはずなのに消費の割に出せるリンク少ないのがね

リンク4の雪女はこれボーランと一緒に使えってこと?
あと相手ターンで狙って効果使えるのってリンクリボー位しかなくね?

ボーランかヘルか、まあどっちかじゃね
ある程度枠割けるならヘルの方が強いと思う

ヘル使え

魔妖は結局一発芸感というか使ってて面白く無いのは変わらないんだよなぁ

斬機のシンクロのしやすさを見ると不知火もあれくらいシンクロしやすくなってくれればなぁって思う

ウィンで波恂呼べる!と思ったが風属性でシナジーあるのが居なかった…

そもそもウィンで波旬呼んでも妲姫や雪娘の効果使えなくなるから意味ないのでは

なんだこのクソ再録
絶対使用者増えないだろ

再録枠見て?????ってなった
不知火お前いつの間に魔妖の軍門に下ったんや…

星刻の再録枠レダメだったし何を今更

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