【不知火】アンデット族総合スレ【71体目】 [無断転載禁止]©2ch.net


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アンデット族とは
何度倒されても蘇る
そんな奴らの為のスレです

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【不知火】アンデット族総合スレ【70体目】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/yugioh/1485312730/
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是非はともかく趣旨の理解はしてもらえたようなので、デッキレシピ晒します
意見・改善案有りましたらお願いします
総枚数50枚
モンスター
スケゴス1 妖刀1 ユニゾン3 プリンセス3 隠者3 馬頭鬼3 ゴブゾン3 宮司1 茫漠1
エキセントリックデーモン3 うらら3 うさぎ3 PSYy3 ドライバー1 オトシオヤ1 シュンゲイ1 リフン1
魔法
おろ埋1 玄米3  トラタン3 強制転移3

燕3 九支1
EXデッキ
ボウテンコウ コーラル スカルデーモン エンフェ 妖精竜 ガイザー ブラロ
Ω 戦神 クリスタル えん魔竜 アビス ベリアル コードトーカー ヴァレルロード
サイド
ヴェーラー3ツイツイ3精神操作3闇の護封剣3激流葬3

>>388
その論は確かに尤もだが、逆を言えば
「ユニゾンゴブゾンを隠者と同等の起点として扱えるなら、起点が9枚になる」
ということのメリットも証明していると言える
そこでこのデッキではプリンセストラタンをガン積みし、ゴブゾン→トラタンの為茫漠まで入れている
これにより始動パターンは大きく増え、初動の安定性は上がったが、
加えて妨害・除去を初手に2〜3枚は安定して引くには当然40枚じゃ枠が足らない
かといって展開札を削って妨害・除去に回すと、ユニゾンゴブゾンの使い勝手が落ちてるのが目に見えてわかる
そこで「40枚超えても必要なカード入れて初手の割合調整したほうが良いんじゃね?」と思いついたわけよ
>>390
確かにそこは懸念してる所で、
「類似効果が存在しない」「一部のデッキには撃てば勝てるレベルで刺さる」
そういうカードの運用はこの構築論とは相反する
後引きで良いならサイドからドロー積んで実質総枚数を引き下げる手もあるが
さくらや手違いは先引きしないと意味ないしね
一応切り返しを充実させることで対策しようかと思ってるがどうなんだろうかね

俺は2枚セットものを増やすと中盤以降の単体での素引きが怖くて頭おかしくなるわ

やりたいことはわかるけど無駄が多すぎる

なんか考え曲げなさそうだからコメントし辛いが

単体で機能しない 組み合わせが限定される サーチできない
これらのカードの大量採用はお前さんの言う初動の豊富さと安定性を逆に下げてるように見える
あとサイフレはガンマでは

この構築理論なら強制転移や玄米、オトシオヤみたいなあとあと効いてくるカード大量に入れるのは間違ってると思う

うさぎうららPSY3積みで事故らないもんなんかね
エキセントリックデーモンも入ってるし

>>397
悪いけどプリンセスだと相手が止まってくれないようにしか見えないんだよなぁ
2枚揃える系のコンボはどれだけルート多かろうが1枚で動ける動きよりも決まりづらいし、
一定の強い動きできない限りは手札から減っていく妨害を複数引き続けなきゃならない
隠者以外を引いたときの始動って妨害か複数あってやっと勝てるものだし
指摘にあるように中盤以降強いカードなんて入れてたら防ぎきれなさそう

なんというか相手選びそうな戦略だから回した感想がてら相手挙げたら納得してもらえるんじゃないかな

404名も無き決闘者@無断転載禁止 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/18(月) 21:27:19.96ID:9iEbup8Ta
>>396
強いギミックを、とりあえず組み込んだようだけど。
これをやるならいっそのこと、60枚にして芝刈りを入れた方がいい。
今のままだと事故率が高すぎる。
しかし、展開1に妨害4が成立しbネいんだが大丈封vか?

ここまで増やすなら成金と芝刈り積むかな
芝刈りも初動になり得るし

>>398
基本ガイザー通して自分2〜3ターン目にとっとと制圧するデッキだから中盤の事はあんま考慮してないなあ
>>399
まあ自分でも3枚積み多すぎな感は有る…が、どれを減らしたら良いものかよく分からんくなって来たんだorz
>>400
その「これら」ってのが何を指してるのか分かんないんだけど、
確かに初手に初動パターンが来る率自体は意図的に下げてるんだよ
初手に起点と展開札が4枚以上あったらそれは実質事故だぜ!何度抱え落ちしたことか!
>>401
強制転移→一応場に大型立っちゃってもなんとか出来るカードが欲しいかな、と…
       ダークロウに対する回答でも有るんだが、どうなんでしょうね実際
玄米→んー、確かに相手の妨害に対するケアとしても半端かなあ……
    抜くか、お守りに1枚くらいってんでもいいのかな
タツノオトシオヤ→いや、これは流石に無いと勝てないんで……
           抜くって選択肢は無いですね

>>402
ダブることはそんなに無いけど、でも言われる通りこいつら思ったより仕事しない…
でも罠に代えたんじゃ遅すぎるし…ジレンマです
エキセントリックデーモンは魔法罠破壊がメインだけど、相手によっちゃ勿論ツイツイや別のモンス除去と差し替えだね
>>403
プリンセスはレベル3アンデ素材としての役割の方が大きい
まあオネストとフェーダー足して2で割ったようなカードだから案外役には立つ

で、一定の強い動きってのはこのデッキにもちゃんとある
場:レベルがあるモンスター(仮にΩとする) 墓地:ユニゾン馬頭鬼 墓地or手札:馬頭鬼もう1枚orゴブゾン
ここから
相手の場1〜2枚破壊 自場:Ω、アビス、竜星&九支 墓地:妖刀&隠者
こうなって、更に次のターンアビスが残れば
自場:Ωアビスクリスタルヴァレルロードうさぎ+2枚ドロー
こうなると。ちょい勘違いされてるけど、妨害・除去はあくまで相手の先行制圧を防ぐ為のものであって
極論上記のガイザールートさえ通せれば他の手札が何であったって関係ないんだよね
ただ、この流れは先行1ターン目では絶対不可能でターンを跨がなきゃならない
そうしたら逆に制圧されるを防ぐための妨害・除去が半ば必須になるって話で
>>404>>405
芝刈りはねー…まあ試したことはあるけど、ガイザールートのパーツが落ちるのが嫌すぎてね…
そっちの利点も有るだろうけども芝刈りは入れない方向で行きたい
あと、「起点1妨害除去5」は流石にトンガリすぎでしたねすみません
「起点1〜2展開1妨害除去3〜4」が適切だろうか このデッキの比率がその通りなのかは分からんけど

408名も無き決闘者@無断転載禁止 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/19(火) 08:29:16.56ID:DAWA/Nnta
>>407
ちと厳し目に書くが、
何がしたいんだ?勝つことか?それとも載せた超絶ルートでドヤること?
もし前者なら、引いたら腐る札が多すぎるから幾つかを諦めた方がいい。特にガイザーオトシオヤ。オトシオヤ素引きした段階で詰みとか笑えたもんじゃない。オトシオヤルートを極めたいなら魔術師の方がいい。
後者なら2ターン目に成立させれるベリアルアビス竜星九支Ωで止めた方がいい。オーバーキル過ぎて相手の気分を害する。あとキャリアを入れて素引きしたオトシオヤをケアできるようにするといい。ホントに何も出来なくなる

なんというか やっぱり一人回し感があるんだよねぇ
フリーでも大会でも使ってみた感想とかないと

長々と構築理論語っても不知火ヴェンデットの方が強そうで草

まあ持論を聞いて欲しい人なんでしょう
このスレかまってくれる優しい人多いし俺もかまってよ
昨日ドローンでドヤッてるダブヘリに針虫当ててやったんだ 普通に宣言的中で負けたよ

412名も無き決闘者@無断転載禁止 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/19(火) 11:09:08.48ID:87O4UhSFa
>>407
書いてることに整合性がない上に、オーバーキルコンボの時点でお察しなところがね……
あとは一度ショップ大会に出てみなよとしか

>>411
悲惨だな……運命力が足りなかったか……

>>408
いや妨害がないならNSしてクリスタル出す方に切り替えればいいだけじゃん
どうしてもってんならユニゾンで捨ててからゴブゾンとΩでコードトーカー出して回収してもいいし

というか始動1〜2枚から狙えて、通ればほぼ勝ちで、最速自分2ターン目に決まるコンボを勝ち筋にして何が悪いんですかね…?
逆に聞くけどこれより勝利に直結するシンクロ展開って他になんかあるの?

オトシオヤピンなら引く確率低いし良いんじゃないの

ところで俺はヴァンプオブヴァンパイアちゃんが好きだよ

デッキに居て欲しいパーツ一種ならまだわからんでもないが
60構築でレックスピン刺しで素引きしすぎて抜いた俺には使えないな

417名も無き決闘者@無断転載禁止 (アウアウカー Sa1d-fOSR)2017/09/19(火) 15:43:30.31ID:Pmj0bSzna
>>413
むしろ、それでしか勝てないなら本格的に構築とプレイング見直した方がいいだろ

60構築だけど引きたくないカード沢山あるな

馬×3、ユニゾンビ×2、妖刀、レックス、召喚魔術、錬装融合、任侠立ち

ここ数日構築論について語っていた者ですが、その後自分なりに期待値などを調べてみた所、
「60枚構築にして30枚ほど初動を通す(=制圧を防ぐ)カードを積む」のが最適解だと自己完結しました
やはり芝刈りも入りますが、ガイザールートのパーツが落ちることに関しては祈る及び割り切る事にします
という事で自分がこの論題について語るのはここで終わりとします
スレの皆さん長文連投に付き合って頂いて本当にありがとうございました

正直デッキが違うから議論してたって仕方なかったと思う
c104のデッキはガイザー始点の連続シンクロデッキでガイザーを出す手段としてアンデを使ってる感じだよね
違ってたら謝るけど

期待値などを計算と言いながら最適解は何枚ほどって言い方に違和感
まあ飽きたみたいだしもういいけど

素引きしたくないカードの割合って悩むよな
どこまで許容できるかは個人によるからそれこそ終わらない話になるけど
自分の場合40枚だと馬2+他1〜2、60枚だと5〜7枚入れちゃうけど

あと素引きしたくない度もそれぞれ違うしね
手札によって変わる宮司、馬頭鬼
どういう状況でも手札に来て欲しくないレックス

自己顕示欲がキモ過ぎる

くだらん理論で勝てたら苦労せんわこのハゲ

何に噛み付いてるんだこいつら

お前こそ何に噛みついてるんだ?

はあ、NGで

アンデデッキでテセウスの楽しい使い方誰か提案してください
使いたいけど使い道がぱっと浮かばない

>>428
サウサクリンクリと併用して簡易融合入れてるよ
8・9シンクロとかヴェンデットの素材にテセウス使ってます

やっぱタダの荒らしでしたかwwww

そういやスレイヤーは星6の儀式だから彼岸だと効果使いつつ
星6ぴったりにリリースもそろえやすいのか
既出だったらスマン

>>431
まぁ彼岸にも専用星6儀式があるんですけどね

>>431
出したら彼岸全く展開出来なくなるぞ
彼岸混ぜるなら彼岸ネーム持ってて悪魔サポ受けられて儀式魔法も彼岸サポのレイカーでいい

同じ海外産のスパイラルはもう規制の未来が約束されたようなもんだな
ヴェンデットにはぶっ壊れじゃなくて程よい強化を望むわ

先行から使ってたけどヘリックスが全部台無しにした

見切りの極意とかいうカウンター地味にワイトに刺さってるじゃないですかーやだー!

言うてもプリンセス誘発とメアくらいだからそんなの入れてるデッキには勝てるでしょ

438名も無き決闘者@無断転載禁止 (ワッチョイW 0a81-0/YI)2017/09/21(木) 22:48:08.71ID:Mtw2Tg0N0
アンデットの強みってなんなのかなって思ってたけどあれだな。環境並みに動くためのパーツが少ないからアレンジが効くのとガチ構築なら手札誘発がん積み可能な点だよなあ。

君のアンデホルホル見てて恥ずかしいからやめてくれ

このスレでならいいんじゃない?

陰キャ特有の難癖だから気にすんな

ええ…自分が使ってるものを変に持ち上げられたら気持ち悪いだろ
自画自賛やんけ

セールスにありがちな箇条書きマジック
間違った事は言ってないんじゃない? 核心に触れてなかったり欠陥部分を隠してるだけで

まぁ正直どこからがガチなのかは知らんが少なくとも今環境入りは厳しいな

不知火ヴェンデいまいちでライロ不知火に戻したわ

ヴェンデパーツ余ったし不知火絡めない構築はできないかな
目指すとこはやっぱリリーサーハウンド素材で降臨だろうか

うーんライロヴェンデット…

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