★動物の悲しみ [無断転載禁止]©2ch.net

1菜々しさん2016/05/15(日) 13:12:35.85ID:PTz6hbgk
動物も、人間と同じように痛みを感じ、恐怖を感じ、苦しみを感じ、そして悲しみを感じます。
その動物の情を思いやり、菜食への理解を深めましょう。

92菜々しさん2016/11/18(金) 15:24:04.72ID:zSKjPOCe
シラスって小さいぶん感情ないイメージあるけど、食べてもいい?

93菜々しさん2016/11/18(金) 15:35:27.21ID:zSKjPOCe
>>51
本当は豚も犬も食べちゃいけないけど
どっちかというと豚は食用に便利だから使われてるだけでしょ。
そうなると犬は殺さなくてもいい。

94菜々しさん2016/11/23(水) 08:47:24.29ID:32lpUOdS
高橋(青戸6)の告発
ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/

95菜々しさん (ワッチョイ c7bb-3MbB)2017/04/19(水) 23:23:37.94ID:F5qUPenm0
養豚場から救われて“画家”になった豚、個展を開く(南ア)
http://www.excite.co.jp/News/world_clm/20170330/Techinsight_20170330_368219.html

南アフリカ・西ケープ州のフランシュフックにて、絵を描く豚が個展を開くことになった。2016年9月に食用肉として
屠殺されるはずだったこの豚は、同年5月に救出され才能を開花させたという。

一芸に秀でた雌豚の「ピッグカソ(Pigcasso)」は、生後4週間の時に養豚場から保護された。身動きのできない場所で
エサを与えられ殺される運命にあったが、現在は「ファーム・サンクチュアリーSA」という農場で穏やかに過ごしている。
栄養価の高いエサを食べて寝るという生活の中で、ピッグカソが覚えたのは絵画であった。農場のオーナーである
ジョアン・レフソンさん(Joanne Lefson)によると、ここでの生活に慣れさせるためサッカーなどをさせたものの、
ピッグカソが最も気に入ったのは絵画だったそうだ。

一心不乱に筆を殴りつけるように描き、時々休んでポップコーンなどをほおばり、また筆を振るう。さまざまな色を
重ねるように塗っていく作品は、まさにピカソのような出来栄えである。

ピッグカソの作品はドイツやアメリカからも購入希望者があり、過去最高の売値は2万3500ランド(約20万円)の
『ロックスター』というタイトルのものだ。

現在体重204キロのピッグカソは、4月27日(自由の日)にケープタウンで初の個展を開くことが決まっている。

96菜々しさん (ワッチョイ 6699-DniR)2017/04/22(土) 15:11:42.85ID:J3gvWcrN0
ゾウ、数十年後に絶滅も 象牙狙う密猟増加
日本の象牙印鑑が密猟の原因に?――

象牙や角の採取を目的としたアフリカゾウやサイの密猟に歯止めがかからない。
タンザニアでは過去5年間でアフリカゾウが約60%減少。

中国などのアジア新興国の経済発展に伴い象牙や角を買い求める富裕層が増加したことが要因とされ、
保護団体は「アフリカゾウは今後数十年の間に絶滅する勢いだ」と警告している。

日本の市場では、象牙は主に印鑑として消費され、ネットショップなどでも簡単に象牙の印鑑を購入できる。
保護団体は、「日本政府は、象牙輸入の条件として象牙取引管理システムを導入しているが、密猟防止として機能していない。
合法と違法の区別がつかず、市場に出回る多くの象牙の印鑑は違法な象牙が原材料になっている」と指摘する。

97菜々しさん (ワッチョイ 6699-DniR)2017/04/22(土) 15:12:07.44ID:J3gvWcrN0
実は1日83頭の象が毎日殺されて、サイは1日4頭殺されているんです。
サイは鼻のアレが漢方薬になるということだから、中華系の人たちは、だから日本がつかっているわけなんで。
漢方薬の精力剤になるということで。

象は象牙で。日本だったら印鑑、三味線のマチ、琴のツメ。
中国人はお箸につかったりしますでしょう。汎用、広いよね。

ウィリアム王子が生まれた30数年前はアフリカ象全体で100万頭いたのが、30年ちょっとで、35万頭まで減っているんですよ。

98菜々しさん (ワッチョイ 6699-DniR)2017/04/22(土) 15:13:02.10ID:J3gvWcrN0
4年間で10万頭殺されたんで、去年、シャーロットの時は35万頭になっていたんです。それでも今も1日83頭ずつ殺されているんです。

サイが1日4頭ですけど、それだけじゃないです。自然公園の監督をしている人がいますでしょう。
それが1週間に2人殺されているんです。人間が。

一番は、麻薬の売買、次に武器の売買、3番目が人身売買、4番目がこういう動植物の取引。
密猟の取引が2000億以上の産業、4番目の産業になっていて、そういう国際犯罪グループの資金源になっているわけです。

このままでいくと、あと25年でアフリカ象が絶滅するわけです。アフリカ象もサイもね。
25年しかないんですよ、このペースで行くと。

99菜々しさん (スプッッ Sdea-TywC)2017/04/23(日) 16:25:30.71ID:11v0Ycsxd
植物の悲しみ

100菜々しさん (スプッッ Sdea-TywC)2017/04/23(日) 16:30:14.91ID:11v0Ycsxd
100get

101菜々しさん (ワッチョイ 2abb-5GSV)2017/04/26(水) 23:22:45.97ID:84PkbMgT0
>>98
銃で撃ち殺すために育てているライオン牧場、トラ牧場なんていうのも酷いですよね

102菜々しさん (ワッチョイ 2abb-5GSV)2017/04/26(水) 23:27:19.46ID:84PkbMgT0
最近バイラルになってたやつ

>熊さん撃つのはかわいそうという人に猟師がド直球
ttp://pbs.twimg.com/media/C9n0HeHUQAARyzk.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C9n0LmLUMAAQJ6C.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C9n0NAEVwAAw7tS.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C9n0YbrVwAEwvuw.jpg

103菜々しさん (ガラプー KKfb-NKyh)2017/04/29(土) 01:37:06.74ID:Z0LmvfvnK
>>1
>動物も、人間と同じように痛みを感じ、恐怖を感じ、苦しみを感じ、そして悲しみを感じます。

これは現在まで検証されてないんだよな

104菜々しさん (ワッチョイWW 72ad-fsCV)2017/05/04(木) 07:49:17.92ID:mZGpFJFZ0
検証の必要を感じる人がいるということが驚きなのだが。
そこにあるものが見えない人に何と説明したらいいのだろう。

105菜々しさん (ガラプー KK5b-XURW)2017/05/04(木) 10:48:31.12ID:4CGJxu0TK
>>104
自己愛性パーソナリティー障害だからな

106菜々しさん (ガラプー KK5b-uZLD)2017/05/06(土) 16:48:58.88ID:F6129RPPK
>>104
少なくとも科学的な話をするなら検証は必要
信仰の話をしたいなら好きなことを信じたらいい
動物が痛み、恐怖、苦しみ、悲しみを感じると信じるのも自由
宇宙人を信じるのもエホバを信じるのも自由
5分前仮説を信じるのも聖書を信じるのも自由
ただしそれは科学的な話ではない

107菜々しさん (アウアウウー Sa27-hL60)2017/05/17(水) 19:40:20.96ID:w7iwSGu2a
科学的な根拠
で納得できるやつって既成概念に毒されすぎだろ

108菜々しさん (ガラプー KKbb-LEJ7)2017/05/18(木) 07:38:11.31ID:ANCdzujeK
>>107
オマエの個人的な情緒なんて無意味だよw

109菜々しさん (ワッチョイ 6762-lLtE)2017/05/18(木) 09:54:02.55ID:/XT5aa8C0
>>108
オマエの個人的な情緒なんて無意味だよw

110菜々しさん (ガラプー KKbb-LEJ7)2017/05/18(木) 10:19:24.24ID:ANCdzujeK
>>109
この無能なバカベジ

111菜々しさん (ワッチョイWW aaad-GXPO)2017/05/22(月) 09:06:33.40ID:VI3p5A+s0
>>106
人に感情があるかどうかなんて検証しようと言う人がいますか。
見ればわかるでしょう。
動物も同じこと。
見てわからないのだろうか。

112菜々しさん (ガラプー KKbb-LEJ7)2017/05/22(月) 10:26:55.42ID:P1a6tuiBK
>>111
だから何w

113菜々しさん (ワッチョイW cb74-Gf5t)2017/05/22(月) 22:17:47.58ID:YRmUBRmB0
動物に痛覚があるのは当たり前だろw

114菜々しさん (ガラプー KK4f-GA6f)2017/05/23(火) 08:52:42.50ID:sq9TdBtzK
>>111
なんで同じであると言えるの?バイアスで思考停止してない?

115菜々しさん (ワッチョイ 07bb-D7gZ)2017/05/23(火) 13:48:41.27ID:w2n85krL0
医学、獣医学、生物学等の学術分野では動物が痛み、苦しみを感じることは既に認知されている。
動物実験に対する配慮や倫理規定もそれらが前提となっている。
動物が痛み、苦しみを感じないと主張するならそれを覆す科学的裏付けが必要。

116菜々しさん (ガラプー KK27-LEJ7)2017/05/23(火) 14:18:43.46ID:mCy9ap9AK
>>115
だからって動物は食ってはいけないという倫理はない

117菜々しさん (ガラプー KKbb-GA6f)2017/05/24(水) 05:17:19.09ID:3GwVpDK8K
>>115
>動物が痛み、苦しみを感じないと主張するならそれを覆す科学的裏付けが必要。

動物が感じているものが痛みや苦しみであるというのは論理的には想像の話で科学的な確証はないよ

118菜々しさん (ガラプー KKbb-GA6f)2017/05/24(水) 05:21:20.92ID:3GwVpDK8K
>>115
それに外的刺激に対する拒絶的な反応を根拠に動物に痛みや苦しみがあるとするなら、
科学的には植物にも外的刺激に対する拒絶的な反応が確認されているのだから
つまり動物にそれらを仮定することを認めるなら植物にも仮定できることを認めるべき

119菜々しさん (ワッチョイ dbbb-wkTy)2017/05/25(木) 14:54:07.78ID:BUMTXuyN0
>>117
自分は門外漢だからそれを提示しろと言われても出来ないが客観的観測結果や数値は山ほどあるさ。
程度の差はあれど動物が痛みや苦しみを感じることに疑う余地はない。
法律にも明文化されているし世論も異議は皆無に等しい。
君が科学的な確証はないと言い張ってもガキの遠吠えでしかない。
論文書いて各学会で発表してみたら。

120菜々しさん (ガラプー KK8f-MMOE)2017/05/25(木) 15:32:42.87ID:fVgim7egK
>>119
だから何w
肉食うのに苦痛に感じるという個人的感情論に配慮しろともいいたいのかな

121菜々しさん (ワッチョイW 0fb6-Kfqe)2017/05/25(木) 17:44:12.20ID:tHH9TXvd0
できる限り動物に苦痛を与えない方法で意識の喪失状態にしたのちに、心機能又は肺機能を停止させる方法、もしくは社会的に容認されている通常の方法によること

個人的感情論?だははは大爆笑

122菜々しさん (ワッチョイW 0fb6-Kfqe)2017/05/25(木) 17:45:12.72ID:tHH9TXvd0
社会的に容認されている通常の方法によること

個人的感情論だははは大爆笑

123菜々しさん (ガラプー KK4f-MMOE)2017/05/25(木) 18:00:49.83ID:fVgim7egK
>>121
バカか
オマエのソースに社会的に容認されているって書いているがw

124菜々しさん (ワッチョイW 0fb6-Kfqe)2017/05/25(木) 20:49:52.46ID:tHH9TXvd0
>>123
>>121
>バカか
>オマエのソースに社会的に容認されているって書いているがw

こいつ何言ってんだろだははは大爆笑

125菜々しさん (ガラプー KK8f-MMOE)2017/05/26(金) 07:09:25.95ID:FEDOepEQK
>>124
社会的に容認されている屠殺なら問題ないと法律的見解w

渡辺雅はバカだから理解できない

126菜々しさん (スププ Sdbf-Kfqe)2017/05/26(金) 12:40:28.26ID:gEwoOxg8d
だははは大爆笑
こいつマジでアホ大爆笑

127菜々しさん (ワッチョイ dbbb-wkTy)2017/05/26(金) 19:40:19.25ID:QCqiLGUk0
>>120
だから何もクソもない。
117があまりにも頓珍漢なこと書いてるから現社会での極めて常識的な共通認識を述べただけだよ。

128菜々しさん (ガラプー KK8f-iTGd)2017/05/27(土) 15:31:42.37ID:eNChIKarK
>>119
>自分は門外漢だからそれを提示しろと言われても出来ないが客観的観測結果や数値は山ほどあるさ。

あると主張するなら提示すべき
分からないなら口を閉ざすべき

>程度の差はあれど動物が痛みや苦しみを感じることに疑う余地はない。

痛みや苦しみという語の定義による
ある種の外的刺激の伝達を痛みと名付けるという程度の意味ならそう名付ければ存在するといえるが、そこに人間同様の情動が存在するとはいえない
従ってその情動を伴う意味で痛みや苦しみがあるとは主張できない

>法律にも明文化されているし世論も異議は皆無に等しい。

法律も世論も科学的な真偽と必ずしも関係ない
頭を使えよ

129菜々しさん (ガラプー KK8f-iTGd)2017/05/27(土) 15:40:59.07ID:eNChIKarK
>>127
科学的にというはなしをしてるのに科学的でない前提で絡んできても反論にならないよ

130菜々しさん (ガラプー KK4f-iTGd)2017/05/27(土) 16:05:37.16ID:eNChIKarK
>>119
>法律にも明文化されているし世論も異議は皆無に等しい。

それを言い出すなら屠殺も肉を食うことはそもそも法や世論に認められてるわけだが

131菜々しさん (ガラプーWW KK7f-GoJz)2017/05/27(土) 16:54:41.89ID:67122QRkK
動物の痛みや苦しみがわからないということは、他の人の痛み苦しみがわからないということに繋がっていて、怖ろしく感じる。

132菜々しさん (ガラプー KK4f-iTGd)2017/05/27(土) 17:37:01.55ID:eNChIKarK
>>131
動物の場合と人間の場合では言語を使うかどうかという差があるからなあ
人間の場合は「苦痛」という記号を用いるというまさにその行為によって、各人がその能記に対する所記を有していることは明白で、
そして各人の所記が完全に一致しなくとも記号を用いてコミュニケーションが成立し得るということは各人の所記は能記において間-主観的に一定の誤差の範囲に収束しているということになる

仮に、このような記号によるコミュニケーションが動物と人間の間に再現性をもって確認されれば、そしてそこに人間でいうところの「苦痛」に相当する記号が存在することが確認されれば、
この方法論から動物に人間同様の「苦痛」という概念が存在すると言えるということになるが、そうでないならばそのようには言えない、ということになる

133菜々しさん (ワッチョイ dbbb-wkTy)2017/05/30(火) 18:21:45.26ID:gvdqSq1A0
>>128
提示する義務ないけど?
知りたいなら自分で勉強しな。
2chで世や法は科学的に正しくないなんて主張しても中二病患者のうわ言だね。
言論と信教は保障されてるのでどうぞご自由に。

>>130
肉食の是非について言及してないぞ。
理解できなくても100万回読んでみろ。

134菜々しさん (ワッチョイ d9ec-k7rq)2017/06/04(日) 20:14:35.62ID:hBInCcwd0
食物連鎖
と有性生殖による繁殖

これらを科学技術で打ち破らなければならない。

135菜々しさん (ワッチョイ 23a2-kUL9)2017/06/14(水) 21:06:09.09ID:7fjMS4GT0
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

  この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲッ★トしよ★う!(*^^)v
  http://jbb★s.livedoor.★jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に★入れる!

136菜々しさん (ワッチョイ baaa-jYOY)2017/06/15(木) 14:29:35.69ID:UD5padei0
>>128のガラプーも「概念」クンかな・・・?



苦痛が有っても情動が無ければ苦痛を与えてよい、情動が有るなら苦痛を与えてはいけない、

という線引きの論理根拠は、勿論キミのアタマじゃひねり出せないだろうねぇ・・・w



そしてその情動と呼ばれる物も、それが架空の物として語り継がれてるフィクションではない、とは誰にも証明不可能。

キミは感じてるかもしれない「情動」が、他者ヒトにも同様に在る、とどうやって証明するの?

物的証拠を伴わない、それが全て虚偽かもしれない「証言」だけで語り継がれてきたフィクション且つ「状況証拠」でしかないのに、ねぇ・・・?w

137菜々しさん (ワッチョイ e3a7-+Bjj)2017/06/20(火) 02:00:47.57ID:nICZnQWk0
●声優の原奈津子(28歳) ガンを公表 8月に摘出手術
https://www.cinematoday.jp/news/N0084324

  
好きな食べ物・・・焼き肉、肉、牛丼、どて煮、ビフィズスヨーグルト、
           チロルチョコ、カレーうどん、サーモン、生キャラメル
           寿司、ラーメン、ミンティア、長芋の唐揚げ、かにかま


「JKめし」などに出演中の原さんは自称「かにかま通」

朝ごはんに牛丼を食べていたら、その姿を見たお姉ちゃんに大爆笑された
ことがあった。

焼肉は月に4、5回は食べに行くくらい大好き。
 

138菜々しさん (ガラプー KK05-JlMQ)2017/07/05(水) 04:04:41.07ID:7hceeCU1K
>>136
> という線引きの論理根拠は、勿論キミのアタマじゃひねり出せないだろうねぇ・・・w

倫理というのは価値判断であって客観的事実と論理だけから導出できるものではないからねえwww

139菜々しさん (ワッチョイW 7918-IPWa)2017/08/21(月) 16:33:02.92ID:K4wJXO5A0
>>24
まぁ確かに、殺すにしても最低限の責任として出来る限り人道的な殺し方をすべきだよね。

140菜々しさん (ワッチョイW 7918-IPWa)2017/08/21(月) 16:38:51.86ID:K4wJXO5A0
>>65
まあ家畜だって殺されそうになったら必死で抗おうとするからな。
反撃する権利ぐらいあるでしょ、人間にも。

141菜々しさん (ワッチョイW 7918-IPWa)2017/08/21(月) 16:41:04.56ID:K4wJXO5A0
>>89
反論の余地なくてワロタwwwwww

142菜々しさん (ワッチョイ 0f18-ew68)2017/09/22(金) 11:54:54.60ID:nsYelGVC0
いつ頃に「聞き耳頭巾」が実用化されたのだろう?

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