ベジレストランとかベジ食材業者の人居ますか? [無断転載禁止]©2ch.net

1菜々しさん2016/01/19(火) 04:21:17.29ID:Dowee3Sl
店舗や倉庫の害獣や害虫の対策ってどうしてる?
食材や食材取扱者の消毒殺菌などの衛生管理はどうしてる?
やっぱ都合の悪い生物は殺したり駆除したりするんですか?

14菜々しさん2016/01/23(土) 12:30:37.06ID:uM/pXXaS
>>12
侵入経路が存在する時点で問題有り。
まずはその経路を断つところからだね。

15菜々しさん2016/01/23(土) 15:12:59.84ID:+QqMcMiB
>>14
www
例えばネズミの侵入経路は大便器の排水だったりもするんだがトイレ設置しないの?
野菜や米に虫が混入している場合は?
一般の建造物には微細な虫が侵入する隙間は無数にあるが、どうやって塞ぐ?
お客さんや出入りの業者、郵送物などに付着している場合は?

具体的にどのような未然の対策ができるかな?ご教示くださいwww

16菜々しさん2016/01/23(土) 20:05:49.73ID:H7ZuJvtr
変な宗教みたいなベジタリアンが多い

17菜々しさん2016/01/24(日) 15:32:54.75ID:awtle9Qc
>>15
未然の対策って言ったってそんなに特別なことは必要ない。
トイレまでの侵入を許したとしても調理や飲食のスペースにたどり着けなければ問題はない。
整理整頓、清掃、食材の管理をする事。
野菜や米は冷蔵保存、加熱調理が基本。
生食の場合は洗浄を丁寧に。
詳細を知りたければ衛生管理者講習受けろ。

18菜々しさん2016/01/24(日) 18:44:44.83ID:Phk6Tdzx
現実を知らないね

19菜々しさん2016/01/24(日) 23:42:39.49ID:tLjxCF/9
同じベジタリアンとして、馬鹿をさらして論破されるベジはこれ以上見たくないな
たまには逆のパターンないのか?

20菜々しさん2016/01/25(月) 04:53:24.61ID:aEaIo8j8
>>17
>トイレまでの侵入を許したとしても調理や飲食のスペースにたどり着けなければ問題はない。

本当にそう思っているなら衛生観念が低すぎる。
ネズミが侵入するということはネズミが保有している病原体が侵入するということだぞ?ネズミが辿り着かなくても病原体が辿り着くルートが開かれたことには違いないんだがなあ・・・
お客や出入りの業者や宅配物や扉窓の開閉に伴う害虫などの害性生物の侵入はどう規制する?
3

21菜々しさん2016/01/25(月) 13:40:18.02ID:UK7wBVsU
>>20
ネズミが侵入する≠病原体が侵入する
清掃が重要と書いてあるの読めますか。
清掃とはチリ、ホコリを取り除くだけじゃないですよ。
人に付いてる害性生物って何?
ダニ?蚊?ハエ?デモデックス?

22菜々しさん2016/01/25(月) 14:46:39.15ID:XOmSmJ1r
ベジタリアンは自分の罪を誤魔化すために、物事をどんどん都合よく解釈していく

23菜々しさん2016/01/26(火) 03:26:42.95ID:teEmKJaj
>>21
> ネズミが侵入する≠病原体が侵入する

ネズミが病原体を保有していないならばね。一般的には食品衛生管理責任者にはネズミが病原体を保有していると前提した対応が求められるわけですがwww
で、実際の対応例としては、例えばネズミが排水から侵入することを防ぐために閉店後に便器周囲に粘着ボードを置いてネズミを捕獲する店舗もあります。
この場合、便器から侵入した直後に粘着ボードがネズミを固着するので病原体の拡散は、これをしない場合よりも小さく抑えられるのですが、
他方でネズミは強力に固着されているためボードから解放することはおよそ不可能で、仮に可能であっても今度はネズミから粘着剤を除去することが不可能であり、いずれにせよ一旦固着されたネズミはそれが原因で死にます。
しかし、これをしなければ少なくともネズミが徘徊した範囲に病原体が拡散した可能性が生じますし、実際にはそれ以上の拡散も考えられます。

> 清掃が重要と書いてあるの読めますか。
> 清掃とはチリ、ホコリを取り除くだけじゃないですよ。

もちろんです。除去の対象に微細な病原性の生体や病原体を有する生体が含まれることもありますよね。で、その清掃課程で他の生物の命を奪うこともあり得ますよね。それはいいんですか?

> 人に付いてる害性生物って何?
> ダニ?蚊?ハエ?デモデックス?

その他にも様々な虫類や微生物類があり得ますよね。

24菜々しさん2016/01/26(火) 03:32:46.35ID:teEmKJaj
>>23の訂正。
>例えばネズミが排水から侵入することを防ぐために閉店後に便器周囲に粘着ボードを置いてネズミを捕獲する店舗もあります。

侵入を防ぐために、ではないですね。侵入された後の被害を抑制するため、ですね。失礼しました。

2550,522016/01/26(火) 16:29:38.16ID:TudFnBRJ
>>23
便座の蓋って何のために付いてると思います?ww

26菜々しさん2016/01/27(水) 22:52:45.26ID:jFDfpHwQ
臭いを封じ込めるためだよな
それぐらいベジタリアンなら常識

27菜々しさん2016/01/28(木) 04:17:42.64ID:VtlFfv/+
ネズミの運動能力を分かっていないなあ。
一般的な便器の蓋くらいの重さのものなら頭を捩じ込んで隙間を広げて侵入するし、便器内に潜伏していた場合は蓋が開いた途端に外に飛び出すこともある。
蓋は未来永劫開けないでおくの?トイレ使えないんですがwww
仮に本体の便器外への侵出を防げたとしても便器内には既に感染症の原因菌などが持ち込まれておりそれはいずれ便器外へ侵出し得る。
また雑居ビルなどの場合、自分の注意だけで万全の対応ができる保証はない。

28菜々しさん2016/01/28(木) 17:09:53.56ID:38LuT8bd
ネズミの知能を分かってないなあ。
彼らは人間の主な活動時間にノコノコ出て来やしない。
侵入するなら営業時間外を狙ってくる。
主眼となるのはその時間帯の対策。
蓋に満タンの2lのペットボトルでも載せておけばいいんだよ。

29菜々しさん2016/01/28(木) 18:28:33.96ID:dpC5Fqe6
またベジタリアンが議論で負けたのか

30菜々しさん2016/01/28(木) 19:34:39.76ID:VtlFfv/+
>>28
www
だとしたらなぜ世の中にネズミの目撃情報があるのかな?

31菜々しさん2016/01/28(木) 19:42:07.55ID:FaCKHeIb
ベジタリアンレストランって衛生面が心配だな

32菜々しさん2016/01/29(金) 18:20:46.60ID:ogG4lMbi
>>30
人間の主な活動時間以外でも仕事してたりする人々がいるの知ってます?

33菜々しさん2016/01/29(金) 19:04:21.00ID:BrLe67Fc
>>32
ネズミの目撃情報が必ずその時間帯のものだと断定できるの?www

34菜々しさん2016/01/29(金) 19:48:29.47ID:BpYbaAHh
野菜基地害死ね

35菜々しさん2016/01/30(土) 10:59:53.33ID:Q30joLqF
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

36菜々しさん2016/01/31(日) 18:22:10.11ID:4czR8K4v
>>33
ネズミは狡猾なのでほとんど目撃されることはないけどされるとしたら多くは夜間帯ですね。

37菜々しさん2016/02/01(月) 02:52:18.25ID:0Afl0r0W
>>36
いずれにせよそれ以外の時間帯に出没しないとは言えず、さらに殺処分できる機会に殺処分しないことで、以後の出没の機会を与えていることになる

38菜々しさん2016/02/02(火) 22:23:18.69ID:O6qoxaBX
逃がすとどんどん増えるからな

39菜々しさん2016/02/02(火) 22:26:31.85ID:ELiktpr6
>>37
「害虫害獣の対策=殺処分のみ」ではない。
基本的な対策もしないで捕まえて殺すだけではいたちごっこの繰り返し。
食べ物にありつける機会を増やせば繁殖の回数も増え個体数増加につながります。
殺処分に至るケースがあったとしても仕方ないが原因を見極め根本から対策を施すことが重要。

40菜々しさん2016/02/03(水) 01:52:58.38ID:J+O7WGn9
>>39
もちろん>>37は殺処分以外の方法も否定しませんよ。ただ殺処分が必要ない、未然の対策だけで十分だという衛生観念の低劣な妄言を否定しているだけです。

41菜々しさん2016/02/05(金) 21:22:02.64ID:pU2V8EWd
>>41
衛生観念云々いうなら順番があるだろう。
捕まえて殺すだけで未然の対策をしない業者も多いんだよ。
ネズミの狡猾さを甘く見過ぎているんだろう。

42菜々しさん2016/02/05(金) 22:57:30.03ID:OzWcDa2V
自分は潔癖症だからベジタリアンレストランとか絶対に行かない
ああいうとこ厨房汚いんだよ

43菜々しさん2016/02/05(金) 22:59:35.65ID:g6BqFmPD
>>41
いやいや順番が論点じゃなくて殺処分を考慮に入れなくても未然の対策で十分といえるかどうかが論点だよ。

44菜々しさん2016/02/09(火) 17:23:36.79ID:bxYiwa5n
>>43
つまり殺処分だけでは不十分です。

45菜々しさん2016/02/10(水) 18:32:45.24ID:bFbC9uBl
すべてのベジレストランが不衛生というわけでもないがな
数は少ないが、なかにはきちんと対策をしているところもあるよ

46菜々しさん2016/02/10(水) 23:41:34.46ID:O5FS5mDf
>>44
もちろんそうでしょう。殺処分以外が不要だとは誰もいっていません。
殺処分も必要、他の対策も必要。これが食品衛生上で適切な判断でしょう。
しかし、殺処分は不要だ、他の対策で十分だ、という衛生観念の低い人が存在するのだから世の中は恐ろしいですね^^

47菜々しさん2016/02/12(金) 07:13:50.91ID:wWR//ck9
未然の対策で充分かどうかはやり方次第。
主眼の対策が殺処分という愚かな考え方では無理だね。

48菜々しさん2016/02/13(土) 23:17:22.48ID:Tv24HPjM
>>47
殺処分をあらかじめ度外視した対策よりも、更に殺処分をも視野に入れた対策のほうが衛生観念上でより優れているのは明らかだろうwww
なぜなら、どれだけ対策してもし過ぎることはないというのが衛生管理の基本指針だから。

49菜々しさん2016/02/14(日) 17:46:46.33ID:g68tJdCe
知り合いの便利屋がネズミ駆除も請け負っているけどネズミの知能と繁殖スピードを考慮したら殺処分なんて無力に等しいんだよ。
現実は君らが思うほど甘くない。

50菜々しさん2016/02/14(日) 23:25:20.67ID:/0nTOxz7
ん?繁殖力が強いほど殺処分が有効になるんだけど
一匹でも殺しておけば将来の百匹を防げる
失礼だがお知り合いの方は駆除の基本を理解していないのでは?

51菜々しさん2016/02/15(月) 04:00:41.44ID:azEZjjoJ
>>50
ほんとこれ。
食品衛生の害性物質対策の三原則は「持ち込まない、増やさない、殲滅する」だということすら知らない低劣な衛生観念で食品衛生を語っているのだろうか。

52菜々しさん2016/02/15(月) 14:24:35.69ID:PHr/myHM
>>49
ネズミは他の動物と比べても別に知能高くないよ

53菜々しさん2016/02/16(火) 00:39:43.58ID:IpQxmYIf
くだらないこと語ってるな

これまで日本のベジレストランで食中毒起こして営業停止になった店があるのかよ

54菜々しさん2016/02/16(火) 07:35:07.50ID:9JnV5xEt
>>53
論点が違うな。

55菜々しさん2016/02/16(火) 08:54:48.88ID:jx7yJmzh
>>53
そうそう
ベジタリアンレストランでも陰ではどんどん動物を殺してるから食中毒にはならないんだよね
ベジタリアンの安全のためなら動物殺しても仕方ないよ

56菜々しさん2016/02/18(木) 09:43:54.19ID:kq2ItVnd
>>55
まあ食わなけりゃ殺しても菜食主義に反しないという考え方もありますよね・・・

57菜々しさん2016/02/18(木) 19:02:34.24ID:mw4Sq1SX
愛護ベジとそうでない普通のベジはわけて考えないと

58菜々しさん2016/11/22(火) 00:01:30.29ID:tRorq72L
ベジタリアン向けの飯屋やってるけど
近所の外資系にムスリムとかベジタリアンがいて
需要がありそうだからやって見たら儲けが出るんでやってるけど
自分はとんこつラーメン大好き。

ネズミは猫飼ってるせいか出ない。
経費削減の為にプランターとかトロ箱でハーブとか菜っ葉そだててるけど
無農薬なのは金使いたくないから。

オーガニックじゃないから
食材は市場とか普通のスーパーの見切り品

59菜々しさん2016/11/22(火) 14:42:13.69ID:k8ty27OJ
ベジレストランは詐欺が多い。
高くても不味くてもベジタリアンはそこで食べるしかないからな。
なめられてるんだよ。それを知っている本物のベジタリアンは外食なんてしない。

60菜々しさん2016/11/22(火) 18:36:49.99ID:Euo8Tq4I
本物のベジタリアンは自給自足だろw

61sage2016/11/22(火) 20:13:02.27ID:H28c544D

62菜々しさん2016/11/23(水) 08:18:07.70ID:32lpUOdS
高橋(青戸6)の告発
ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/

63菜々しさん (ワッチョイ 89d0-d4M5)2017/02/25(土) 00:43:36.20ID:bwxIg3TZ0
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

64菜々しさん (ガラプー KKdb-NKyh)2017/04/27(木) 11:10:12.29ID:rRvYOrVnK
こんなスレあったんだな

>>56
まあそうなんだろうなwww

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