な?だから4Gくらいで良かったんだよ 22 [無断転載禁止]©2ch.net

1名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/08/12(土) 18:31:46.96ID:zJXn1U8+
スレタイ通りの事を話すスレ
他作品との比較は必要程度に
アンチスレじゃないのでお間違えなく


スレタイは長い間シリーズ化しているし検索しづらいデメリットを避けるためひとまずこのままにします
変更等視野に入れてもいいと思いますが嫌がらせやアンチ目的で変えろと文句を言う人が多いので
スレを仲良く利用できない人からの変更希望は斬って捨ててください
○なおこのスレにワッチョイとIPはつけません。このスレに書きこむ人は上記に賛同された上でお願いします。
○喧嘩上等と書いてある方は荒らし(このスレッドのアンチ)が立てたスレですが使いたい方はそちらをどうぞ

前スレ
な?だから4Gくらいで良かったんだよ 21
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1498963745/
な?だから4Gくらいで良かったんだよ 20
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1496651221/
な?だから4Gくらいで良かったんだよ 19
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1495790001/

154名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/04(月) 11:55:33.19ID:H+SGm+JT
モンスが攻撃する時と反撃確定のスキを見せる時と、ダウンや罠かかった時の初見ですら攻撃チャンスなのが一目瞭然っていう状況をまだ同一に捉えて語ってる時点でいつまで経っても平行線だと思うわ

勇者さま本人は性格地雷って認めてるし、煽る箇所間違ったんだから素直に引っ込んどけ
哀れだぞ

155名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/04(月) 12:06:24.58ID:rdBOPuwk
その言い方だと性格地雷は認めるが腕は確かって聞こえるな
勇者様やってる奴なんか腕も糞だろ

156名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/04(月) 12:45:29.91ID:bXUAmHhX
ガンナーよりも後方で走り回ってるのを長々と見てられるぐらいに手抜きもしてるしな、実在するなら害悪勇者様
格好いい俺と比較するとオンの他人格好悪いwwwだけやりたくて話作ってるからこういう齟齬の部分とかまるで考えない

157名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/04(月) 16:04:29.21ID:ev5oMbAq
やっぱりチャアクは4Gちゃん!!

158名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/04(月) 17:21:58.72ID:tX0J7X4S
>>157
この突然感好き

159名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:09:19.43ID:PDtnJ2Xh
顔面火事場の怒涛の3レスすき
先に手玉にとられてる以上相手を卑下しても自分がその下になる事理解してなさそう

160名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 19:03:27.64ID:3iEAnYRZ
4Gの個人的なまとめと改
地形・極限について…増えたアフィリエイターなどにによる炎上商法の最盛期に叩かれやすい条件が揃ったため当然のように叩かれた

新感覚の地形要素、高難易度のクエストが目立っていたのと、
ネット上での 「好きよりも嫌いでアピる方がアクセスを稼ぎやすい」 という特性と化学反応を起こしたのが叩かれた原因
これは「ゆうたという叩きやすいアイコン・可視化しやすいキャラを使いネタ記事で儲けた者がいた」
「二匹目のゆうたをみつけるべく必死にゆうきなどのスレを立てて囃し立てている者がいる」事実も裏付けてる

俺は極限を「ノーマル/ハードモードをクリアした人ができるベリーハードのおまけ」という立ち位置だったと認識してるが
そうではなく「クリアできて当然のメインコンテンツである」と評価した人もいただろう
特に過去作経験者、「こんなインフレについてけるか!俺は降りるぞ!」と怒った人がいて、その心に火をつけてまわったのが上げ下げするブログ記事や2chの書き込みだった
さらに「メインコンテンツとして考えた時」に万人向けではない調整をされている極限は擁護する余地がなく
これも叩きに拍車がかかった原因の一つであると思う

そして忘れちゃいけないのは
「極限はクソ。楽しむ奴は廃人の基地外」「俺はこんな地形で遊べないから糞」「ガチャ狂い」とそのプレイヤーにレッテルを貼って叩く者(まとめブログ主かな?)がいた事で
4Gやそれらの印象が悪くなってしまい、肯定的に遊ぶプレイヤーが泥を被って黙ってしまった
これらが4Gがネットの一部で極端に不当な評価を受ける事があった要因であり、こんなスレが続いた問題点の一つに含まれると思う

161名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 19:06:51.80ID:3iEAnYRZ
・発掘ギルクエ
これも確立の低さが叩かれやすい要素であって、さらにガチャと形態が似ているという認識を持った者がいたため嫌悪や叩きの材料となった
ガチャや課金になぜ悪意が集まるのか?という話は長くなるので全て書かないが
主にプレイスタイルの齟齬にあるのだと思ってる

発掘ギルクエはコンプリートガチャでも課金ガチャにも該当しないと俺は考える
無料ガチャという区分けもできなくはないが、ガチャは射幸心を煽りコンコルド効果などの心理の働きを利用し売り上げにつなげる性質を持っていて
4Gというソフトを考えてみた時に、このソフトは買い切りであるため4Gというソフトの中では新たな売り上げは見込めず
あくまでも同ゲーム内で収益につなげる事をガチャの定義に必要な一要素として考えた時に、発掘ギルクエ・お守り掘り・いわゆる物欲センサーに例えられるレア素材ドロップはガチャには相当しない
さらにガチャをひくプロセスにおいてクリックを挟むという手順があるが、手間と時間のかかる狩りはクリックの体を成していない
仮にも「ハンティングアクション」というゲームジャンル、つまり狩りそれ自体もゲームの主体であって
狩りはワンクリックでアイテムを得るという行為相当と同価値とは言えない
手間のかかる探索も絡めば尚更であるし、むしろ採取クエに出てピッケル振るうだけでお守りが出る炭鉱の方がよりガチャと表現するにふさわしい方法のように思える

しかしながら確立が低すぎるという主観は俺自身も感じたし否定できない事を付け加えておく
エンドコンテンツを楽しむにあたって手間のかかるゲームであるという評価は間違ってない
まあエンドコンテンツなんてなくてもモンハンは昔からそんなゲームだと思ってるけど…

162名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:29:12.19ID:qrM6QNZ9
>>160-161
3点
やり直し

163名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:38:57.61ID:NeVpphWs
ガンダムSEEDやその続編を思い出すな
あれも放送当時は2chやアフィブログにメチャクチャに叩かれ、監督の人格否定や捏造での叩き、果ては汚職の報告なんてものまで当たり前
少しでも擁護しようものなら関係者か製作陣か監督本人だなんていう基地外みたいな事がまかり通ってたが
いざ放送も終了して落ち着き、2ch外での評価が入り込んでくると掌返して「な?だからSEEDは良かったんだよ」という連中が出たり
それまでバカみたいなレッテル貼りで意見出せなかった連中が息吹き返して「だからアフィ豚共は」と怒りを露わにしていた
そして、当然アフィに乗せられて叩いてた奴らの中にはそれを認められず叩き続ける奴も大勢いた

叩くにしても、自分の意見じゃなくてアフィブログとかの誘導や他人の思想に乗っかってやるから
どんどん過激になる一方でまともな思考や理屈なんて無くなるし、アフィに梯子降ろされた後でも自分達の正当性の主張の為にやかましく吼え続けるってのは
第二次大戦のナチスの末期にも通じるね、最後までやかましかったのはナチスドイツではなく、ナチスの思想に鞍替えして引っ込み付かなくなった外国人賛同者だったってやつ

164名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:43:07.21ID:dYXhWNxi
ガンダムなんか興味ないわ
熱く長々語るなキモヲタw

165名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:14:29.69ID:+qBc7n8l
4GもSEEDもクソだったって事でもういいだろ
個人の価値観を捨てろとは言わんが一般的な評価は受け入れろボケ

166名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:42:24.43ID:hNnPhU11
不当に叩かれてた事を名誉毀損で訴えるスレでもないし
4Gが叩かれてた事を今ごろになって訂正していくスレでもない

いろいろ叩かれもしたが、4Gくらいがまだモンハンらしくて良かったよなってスレだからここ
勝手に自分解釈でテンプレまで変えて私物化しちゃうのはどうかと思うぞ

167名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:49:15.58ID:hNnPhU11
しかもモンハンユーザーの大半が4Gくらいで良かったと言ってるわけではない
XやXXが出てその時その時の最新作を普通にプレイしてる奴の方がどちらかというと多いだろ
4Gくらいで良かったって思う奴はここで存分に語ればいいし、なぜ4Gがあそこまで叩かれなきゃいけなかったんって思うなら自分で別のスレ立てろ

168名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:49:20.32ID:3iEAnYRZ
叩かれた事は訂正できないやん事実としてあったんだから
私物化はしてないし166の言ってる事だって考えの一つで
尊重されられることはあってもスレの総意じゃない

それは俺の考えにも言える事だし
もちろん4Gくらいでよかったよって思ってるからこのスレに書いてるんだぞ
心配しなくても大丈夫だよ

169名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:15:18.52ID:6EV0ombX
一般的な評価のずれはXXで目に見える形になったしなあ
2chやアマランっていう「一般的評価」の場では4よりもずっと好評なクロスの続編だったのに、なぜか売り上げはボロボロ
そう言う所で「一般的な評価」を出してたやつらは4の形式が悪い!これが続いたから売り上げが落ちた!という
お前が言ってたクロスでのシステムの改正ってのはなんだったんだよって掌返しをする事に

そして、カプコンも売り上げの目に見える数字を200万に上げる為に
出てまだ半年も経ってない新作の、しかもグレードアップまるで無しベタ移植を他機種販売なんて事をする羽目に

170名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 22:35:50.96ID:IN3PWtAt
極限のバランスについては置いといて
エンドコンテンツに特別許可証程度でオン参加できてしまうのが悪い気もした
叩いてる奴で自分でコツコツ140まで上げた奴は少ないと思う
ソロで140まで上げないと高レベルギルクエは協力プレイできないとかなら突然高難易度を味わって理不尽を味わう事も減っただろうし何かとネタにされる厳選厨もかなり抑えられたはず

あ 未だにギルクエやってるけど極限は糞 そもそも4Gのモンスターは大体嫌いだけど

171名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:42:02.79ID:xP94UKxe
>>169
スイッチ版は普通に予定してただろ
急に決めて半年で移植できる訳ない

172名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:08:07.80ID:X0QYbGjG
クロスは動画が上手く宣伝に繋がらなかったのも痛かったな
オンで袋叩きだと余裕リンチすぎて面白くなかったり、エリチェン際休憩や罠避けの愚痴が多かったり

173名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:05:09.65ID:Jd/TAeSR
ガララアジャラとネルスキュラは4系2大糞モンス
楽しくないキモい貫禄もないでいいとこなし

174名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 10:52:53.39ID:zN/Wv2gD
>>173
プレイが雑だよきみ
弱点狙えって教えてくれてるだろ

175名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:09:59.62ID:Jd/TAeSR
そんな対策を練ってちゃんと向き合うのも嫌なほど嫌い
ビジュアルなのか何なのか・・・あの二つは不愉快

176名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 12:23:40.12ID:X0QYbGjG
正に蛇蝎の如く嫌われてるな

Xからはレギオスなどで顕著な「ダウンしなければつよい!!」精神を受けて
ちょこまか動くけど狙いやすい足でダウン取れ、なこの二匹もダウンし難くなり
武器の判定が減った事でガララの振り向きの頭を殴るのが外れやすくなったり、スキュラが少し身を浮かせただけで攻撃外れたりと散々だしな
武器判定に至っては、モンスターと武器が触れてるのに謎の当たってません^^判定でミスになるから余計ムカつく

177名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 12:32:44.86ID:hnSLTp5s
まあそうでもしなきゃギルクエ140のラー大剣ハメのようなモンスばかりになる可能性もあるしなぁ
いくら高火力危険度最高のモンスを送り出したとこで「よっわww」「ザッコw」と卑下されるのも毎度のことじゃないか
もう少しそこら辺も汲んでやりなよ

178名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:15:29.08ID:X0QYbGjG
>>177
Xはバカみたいなガンナー優遇した所為で、殆ど全部のモンスターでガンナーハメ発動して瞬殺ばかりだったしな
どこの意見汲んでこんな偏った調整したんだか

179名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:04:07.65ID:Jd/TAeSR
ゲネルセルタス・アルセルタスもキモイし楽しくないけど
新たな合体パターンを提示したのであれは評価してる
あのパターンもっと増やしていってほしい

180名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 18:36:31.31ID:Q/BT4wvx
>>178
ガンナー優遇ってより近接が不遇だったな
エリチェン際の安置で手が出せない、リーチ短い、向こうの判定はデカい、カメラ近いせいで張りついてると視界悪いetc

まあガンナー不遇で挙げるとしたら二つ名装備で有用なものが殆んどないってくらいかw

181名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:20:04.28ID:ViKlVtLo
対策を練って倒すという事をゆるさな

182名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:26:33.59ID:VVoc7b8h
二つ名の話してるんならルーチンや肉質はガンナー憎んでんのかってレベルだけどな

183名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:32:56.06ID:8C8gCy77
4もほとんどをヘビィでハメてたやん(改造)

184名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:38:46.67ID:K/x44Rz0
おお言われてみりゃそうだ
改造じゃなくて100ラーはライト&ヘビィでハメ殺せたよな確か
これはもうプレーヤーと開発のいたちごっこだから仕方ないな

185名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 15:25:01.44ID:XeW/ngdG
XXのオンはガンナーのなんでもハメ豚や上位モンスターを4人で凹って俺TUEEEE!!!するHR300越えハンター達とかが沢山いて面白い
後者は叩かれる立場になってから「数盛りです」とか言い訳付ける様になって更に草

186名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 15:33:28.37ID:JNls6eGB
思うんだけどさ俺TUEEEってどのゲームでもできると思うんだけどあえてXXでやる必要ってあったのだろうか?
まだギルクエに関しては万人にとってわかりやすい報酬があるから普通にクリアするなりハメるなりわかるんだけど
Xの金雷公ハメとかって意味もなく行われてたんだろ?それが俺TUEEEの快感ってやつなのか?
他の人に叩かれても言い訳してやりたいくらい楽しいものなんだろうか?
ハメ自体に攻略の要素を見出して極めるっていうのはわかるけど単なる虐殺って何が面白いんだ?

187名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 16:13:55.02ID:1g0Ekn/b
世の中にはウンコ食って喜ぶ奴もいるんだ
同じゲームやってる奴のスタイルの違いにケチ付けんな

188名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 16:52:51.14ID:cGMPQkFA
それはランクのためだろ、ランク高ければ強いって思想
ダブクソはブラキがランクもガチャも雑魚狩りとか数盛り()ゆうた需要もあり検索妨害なんかもしてるから下手したらゴリラオンラインより需要は高いだろうにこの有り様である

189名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 16:53:07.67ID:JNls6eGB
なんでキレるんだろう意味わからん
そんなにつっこまれたくない部分なの?

190名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 17:57:41.28ID:F55pl69N
良いオタクと悪いオタクをググったらええと思った

191名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 18:51:04.65ID:/huFKtWM
ワールドは視覚的な魅力が売りだけど最終的にギルクエ
も極限もなさそうだから結局4Gに戻るってことになりそう

192名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 18:51:25.10ID:lHdG9LDq
金雷公はハンターランク上げでしょ

193名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/08(金) 19:15:11.37ID:XeW/ngdG
>>191
ギルクエや極限とかは関係無く、外国人も今まで出てる動画へのコメントで言ってる通り
海外で4Gが受けた理由って最高の装備やスキルを揃えても舐めて掛かればあっさり殺されるってゲーム性だったのに
ワールドはフィールドの仕掛けが凄いです、モンスター同士が戦いますって所にだけ終始して
肝心のモンスターの強さが殆ど感じられないのがヤバそう

194名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:26:48.92ID:MGYgiOrY
モンハンはモンスター側、向こう側から投げたり向かってくるものを受け止めたり避けてやり過ごすゲームだって思ってたけど
どんどん自分から向かっていくゲームになってるんだな
海外への進出も考えた時に主体性重視の調整になるのはいたしかたがないのだろうか

195名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/21(木) 16:51:54.39ID:b/EQfQB+
今でもそれは変わらないし、実際それをやればどうしようもなく勝てないってモンスターもいないんだが
スキルと根気も無いのにTA動画の真似事をするバカがそういうプレイスタイルでやって、凹られて文句言ってる

196名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/21(木) 19:06:38.68ID:6TS7u+yB
TA動画で叩きだされる数字がキッズの絶対基準なったのは動画文化最盛の弊害なんかな?
普通だったらあ、こりゃプロハンの仕業ですわーやりこんでるなと憧れたり感心するだけで
それを他人に求めたり基礎のなってない自分に当てはめたりしないと思うんだけど
キッズにありがちな万能感がそうさせてしまうんだろうか

キッズって言えば戦争部屋まだあるのな
他のプレイヤーには邪魔の一言だろうけど子供が独自の遊び編み出して遊んでるの見るとほっこりするわ

197名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/21(木) 19:54:07.63ID:b/EQfQB+
>>196
動画文化じゃなくてゆうた文化の弊害だと思う
ゆうたという自分よりも下手な層を設定してそれを叩いて大喜びっていう子供っぽい事をやってるのも頭が悪かったけど
その反動で、ゆうたを叩いてるような連中はどんどん自分達を上手い人間だと主張するようになり
TA動画がその「自分達の参考動画」として使われる様になった

問題はそんな動画を上げられる本当に上手な人と違って
口だけの連中はTA動画の真似事をしようとしては失敗するゲーム下手で、その責任をメーカーに押し付けた事

P2Gや3Gの頃は、TA動画をリスペクトしつつ自分の腕との差を弁えると線引きをきちんとしてたんだけどね
なんでこんな事になってしまったのか

198名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:25:59.56ID:6TS7u+yB
>なんでこんな事になってしまったのか
プレイ人口の増加とそのゆうた文化のせいかなと思うんだけどわからんな
あと派手に酷い意見だけ盛り立てて騒ぐブログを真に受けたとか

199名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/21(木) 22:28:42.81ID:yMVueGnS
正常な判断ができない子供にネットを与えてしまうのが悪いだけやと思う

与える前に危険性を教えないと

200名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/22(金) 15:34:35.49ID:exdxKawt
ギルクエの弊害でもある気がする
他人をのけ者にできるという環境が、驕りをプレイヤーに植え付けた

そういう思考に染まっているのは子供だけではなくいい年した大人もいる
そいつらが精神的に未熟なんじゃないかと言われれば何とも言えないが

201名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/22(金) 16:28:18.91ID:wMjm0hPW
ギルクエは問題の中心というより延焼剤だね
P2Gの頃はオンラインに一手間掛かってたから人口が少な目で、それで目に触れられる事が少なかったけど
あの頃も4と変わらず厳選、改造、構って厨と色々揃ってたよ

特に厳選と改造が酷く、wiki装備じゃないから追い払うと言うようなのも多かった
その理由が高難度ゲームで遊ばれても困るというもので、4でギルクエという更なる高難度クエストが出てきた事でそういう連中がますます増長する結果に

202名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/22(金) 19:48:09.88ID:H5Yl8pGk
どんなコンテンツでもおかしなやつの混入を防げない以上
オンラインで快適に遊ぶために自ら襟を正して空気を良くしようと多くのプレイヤーは努力する訳だが
4は3DSだから子供が多く入ってきて、単に子供の年齢ではそれらをするのが難しかったと
それだけの話じゃないのかな

だけど4〜4Gでギルクエに熱くなっちゃった人ってのはけっこういたと思うし
DQVのソフトやビックリマンシールの強奪が起こった時みたいな現象はあったかもしれない
狭い範囲でのちょっとした社会現象みたいな

そう考えた場合やっぱりギルクエはしょーがねーな!って結論になるけど
決してギルクエがつまらんわけではなくむしろ魅力的だからそうなるんだよな
プレイヤーが振り回されない・かつギルクエを上手く展開していく方法が難しかっただけで
この辺はメーカーの問題だからカプコン頑張ってね!という感じ

203名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/22(金) 19:51:56.37ID:H5Yl8pGk
>DQVのソフトやビックリマンシールの強奪が起こった時みたいな現象
これは必死になりすぎるあまり暴言飛び出たりとか、それらを止められる人が少なかったみたいな感じ

実際に野良を放浪したけど落ち着いたギルクエ部屋って多いんだよ
単に人に恵まれただけかもしれんけどね

204名も無きハンターHR774@無断転載は禁止2017/09/22(金) 19:56:25.82ID:wMjm0hPW
本当に子供が問題なのかも判らないしね
比較対象としてP2Gを持ち出す時点である程度の歳だろうし、叩く為の言葉で使ってるのがキッズだし

精神的に子供が問題だと言われれば違いないんだけど

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