【技術論】ビットコイン・仮想通貨の未来について議論するスレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

1承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 13:55:48.23ID:uOx8qihf
ビットコイン本スレの大半が、
上がった下がったガラるぞの類の投稿で埋まるようになったので、

本スレはビットコイン自体の技術的な話題、
付随するブロックチェーンやフィンテックの話題、

その他仮想通貨の普及によって変わっていくであろう、
金融、経済、通貨史などを議論するために作ったスレです。

21承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 21:49:22.73ID:uOx8qihf
>>18
そこは事実関係の見方の違いがある

そもそものビットコインの思想が
特定の国家や銀行、特定の人物に依存しない通貨を目指している

となれば、その思想に従い、最初の原典に沿う形で
ハードフォークをせずに改良を続けるしかない。

segwitにしても、本来はマイナーにも有益な話でしかなく、
提案後すぐに合意されるものと思っていた。
だからマイナーの95%の合意が必要という高い数字を見積もっていた。

しかし、コアがsegwitを提案した時点において、
ジハンのASICが合法的なマイニング効率化機能を内蔵していることはコアの人間も把握しておらず、
さらにsegwitのコードが、意図せずその機能を無効にすることも、コアの人間は知らなかった。
だから合意が取れず、混乱が長引いてしまった。

22承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 22:30:24.51ID:6ewjJfRR
1MBというブロックのサイズに特別な意味があると思えないのよ
ちょっと過剰じゃないのと
もしナカモトサトシがここでひょっこりの意見だしたらどうなったんだろうね

いまでも送金詰まりは切羽詰まった状況なのに解決の見通しがたたず利用者側はフラストレーションが溜まるばかり

23承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 22:39:37.89ID:6ewjJfRR
変な意図を含めず、当初のブロックサイズの想定が甘かった、ただの設計ミスとしてさくっと対処してほしい

24承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 22:40:36.48ID:6RqW05X1
ハードフォークなしに、
10年間続いているという仮想通貨は、他にない。
これが信用と価値の源泉としかいいようがない。
ブランドというレベルじゃなく、これがただの暗号式の価値そのもの。
1MBにこだわってるわけではなく、ハードフォークしないことにこだわってる。

そのかわり、機能や性能ではETHや、
BTCのコピーでしかないLTCにまで抜かれる始末。

だから一度ETHに時価総額を抜かれるくらいのショックを
(特にジハンASICで稼働してる)マイナーに突きつけるくらいしかないな。

25承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 22:44:40.24ID:6ewjJfRR
そのこだわりが実際あるなら、原理主義的なものに感じるのよ
保守的なものへ変わっているわけで残念

26承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 22:55:14.61ID:KWwjHE78
そう思うなら他のあまたある仮想通貨の中から選んで
それを利用すればいいだけ
ビットコインにこだわる必要は利用者にはない

27承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 22:58:20.11ID:6ewjJfRR
そういう話ではないんだが

28承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 23:11:09.62ID:KWwjHE78
意味がわからんのだが

ビットコインが自分の望むものでないのなら
それを利用し続ける理由もないだろ

それでもビットコインがいいなら
コアに参加して提案すれば?コアへの出入りは誰でも自由だ

29承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 23:12:52.14ID:6ewjJfRR
ネタ振りも許せん感じ?

30承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 23:16:18.15ID:KWwjHE78
仮想通貨というか、通貨自体の理解が浅い人なんだな
ならしょうがないな

31承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 23:19:13.65ID:6ewjJfRR
レスをボロカスに貶してもいいよ
マウントとらず意見だそうぜ

32承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/18(日) 23:57:10.88ID:g/SWXJS4
サトシ原理主義者は集まれ!
で集まってくるのがコアという開発集団なわけでさ、
そこに対して原理主義は害悪、とか言っても無限後退するわけよ。

BTCのアイデンティティを個人のアイデンティティとごっちゃにして、
追い出されたのがマイクやロジャーなわけで。

そもそも1MBブロックを2MBにHFしたとして、今後その仕様が何年耐えられるのか、
時期がきたらさらにHFが必要になるわけでしょう。

HFするたびに異母兄弟のコインが生まれるわけで、これは好ましくない。

現時点でコアが考えてるのは、
本線のブロックチェーンの仕様を維持したまま、
segwit後にサイドチェーンで拡張しようっていう、そういう考えだな。

33承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 00:05:10.81ID:PQyXs7lF
もやもやっとしてたところがクリアになった
ありがとう

34承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 00:16:59.48ID:F3e3K0Pq
だなあ
その場しのぎはよろしくないからな

35承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 00:27:32.12ID:WuuzzYm9
前にどっかで書いた気がするけど、
インターネットプロトコルのIPv4だって、
設計時には十分な数量だと思われていたが、
個人がスマホを持ち、さらにはIoTなんかで家電1個1個にIPが必要になった今でも、
ローカルIPで取りまとめるっていう手法で、
アドレス数が枯渇した今でも稼働してるからな。

36承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 00:31:05.69ID:eBBpN5q1
ただでさえ無限に膨らみ続けるブロックチェーンがさらに速く膨れるようになるのは嫌だな

37承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 05:04:16.09ID:SJFCaslG
多分ビットコインは仮想通貨の先駆者で機軸になるとは思わんのよな
単位の問題も見越してた哲がブロックサイズの問題を見逃す訳がない
2,0の仮想通貨が延びるためにあえて欠点を入れたんじゃないかと勘ぐってしまうわ

38承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 06:00:00.97ID:7IYbxZAq
将来はビットコインとビットコインクラッシックになってずっと併存したりして

39承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 11:19:05.30ID:3LsTnBbN
宗教そっくりだ
〜派、〜派でどんどん分裂しそうだな

40承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/19(月) 13:03:16.53ID:Jeu55I96
>>37
そもそも最初期はブロックサイズは36MBだったんじゃないの?

その後のソフトフォークで今のサイズってことは当時の開発者コミュニティはここまで取引が増えることは見越してなかったともみえるね。

http://www.tottemoyasashiibitcoin.net/entry/2016/12/10/171859

41承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 01:41:25.76ID:/SYjW5Qc
インターネットの仕組みだってパッチワークだらけなのに、

最初から先々まで見通して設計できるわけじゃない

柔軟に改良していける通貨が残るよ

42承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 01:43:30.06ID:Qgjwk/q4
会社でも内輪もめしてるとこはダメ
日本も高度経済成長から変わらなかったら今のこの有り様
変化なきものは滅ぶ

43承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 01:45:21.93ID:/SYjW5Qc
coreとS2Xは内輪じゃないよ・・・
外部同士だよ

44承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 01:47:50.41ID:Qgjwk/q4
ビットコインって意味じゃ中だろ

リップルやイーサは一々こんなしょーもない揉め事起こさないから

45承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 01:51:17.95ID:/SYjW5Qc
その発想がおかしいよ
BTCは自然発生的なんだよ

リップルは一企業のプロジェクトだろ
ETHもVitalikが実名で主導しているだろ

非中央集権の概念がわからんならしょうがないけどな

46承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 01:56:35.68ID:Gw2KdENQ
イーサはちょうど去年の今頃、
どうしようもない揉め事起こしてたけどな。
いまだにETCチェーン続いてるし。

47承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 02:00:02.54ID:Qgjwk/q4
非中央政権の制度が今までどうなったかみるといい
まあ歴史みたいな一般教養がないなら仕方ないけどさ

48承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 02:04:47.34ID:Qgjwk/q4
そもそもキモ顔のマイナーに何年も言いようにかき回されてるのにどこが非中央政権だよw

49承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 02:07:29.10ID:5kEyZTmh
既にBTCは中央集権みたいなもんだろ
どんだけ振り回されてんだよ

50承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 02:10:34.92ID:KDS0ImT5
使ってないPCとかでノードたてて、
UASFに賛成すればソフトフォークでいけるよ

51承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/20(火) 02:21:39.26ID:Pm60DFcn
マイナーの掘削枚数は半減期ごとに減っていくし
将来の手数料も約束されていないなら今の動向は当然じゃないのかね
逆にそれぞれの理念で動いた方がどちらも柔軟に対応できる
BTCの成長過程として捉えるなら当然通るべき道でしょ

52承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/22(木) 19:41:41.58ID:sIDcYDin
消費税非課税って取引所の売買には影響ないんだよな

53承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/06/23(金) 00:40:55.25ID:MLn3SvlR
その文脈で売買というと語弊を生むな

54承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/02(日) 10:03:30.91ID:MeJ9a2js
>>47
中央集権ならわかるが中央政権って何?
さすが教養あって難しい言葉知ってるねw

55承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/12(水) 23:28:49.81ID:kleEaRT4
segwit2xは結局間に合わない
uasfも支持率不足で実行されない

結果8/1きてもレガシーのまま

56承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/14(金) 12:43:03.17ID:S/R/oIXe
今こそ技術論を語れる人の話が求められているぞ

57承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/20(木) 08:25:51.07ID:5RNT1wJa
取引停止になる13の取引所で仮装通貨を買ってる人はアルトコインに長期投資して儲けておけ
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58承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/22(土) 11:43:08.95ID:u/8FUAZ1
仮想通貨の価値(1btcに対し◯◯円)
と仮想通貨のメリットを混同する人間が多いな。
1btcが1円だろうと1億円だろうと、
仮想通貨の構造的メリットとは全く関係がない

59承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 02:55:27.11ID:lMeEHl/S
btc価格が上がると送金手数料も比例して上がるけど

60承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 03:08:25.98ID:k37oqlRp
手数料は好きな額に設定できるよ

61承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 03:45:50.26ID:I0y82PMP
俺も前に>>59みたいなこと言ったら>>60みたいなレスついた。
は?ちゃんと送金できる手数料が増えるやろ!
任意の手数料いれられることぐらいは知ってるわ!と思った。

62承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 13:08:19.55ID:8jO9+lSj
トランザクションにワザワザ負荷を過剰にかけてるのも居るけどな
そんなのが出てくるからSegregatedWithnesが必須何だろうと思うよ

63承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/08/01(火) 15:18:50.72ID:MStzvf7I
【緊急】ビットコイン分裂でこう儲ける [無断転載禁止]2ch.net
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64承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/08/20(日) 01:26:51.38ID:XiYixvJO
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65承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/08/21(月) 15:36:01.90ID:2dISl3pM
bip32だとかの仕様読んでんだけど難しすぎて沸騰しそう。
結局マスターシードからprivkeyをどうやってコンバートできるようになってるのかすらよくわからない。
CKDpubでhashかけてキーツリーで派生をつくってるのは分かったけど。

66承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/08/22(火) 13:17:06.79ID:1z/BLVWf
ひろゆきが言ってた「電気のパワーゲームだからPoW通貨は中国に支配されてババ抜きになって終わる」って話の反論があるとしたら、結果的にBitcoinはハードフォークを避けられないと思うんだがこれいかに。

67承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/08(金) 03:45:06.14ID:tHfmQ1Lj
仮想通貨の未来を語るには技術論だけではなく、法定通貨及び国家や地域との関係性が重要になりつつあるな
規制されても無くなる事はないが価値の変動が大きくなる

68承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:02:39.07ID:PGk+qWuD
>>66
中国より電気代安いところはある。ロシアとかアイスランド。気候も寒冷で空調にかかる電力も少ない。全ハッシュパワーの51%を一つの組織が握る可能性はひろゆきが考えるほど高いとは思わない

69承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/10(日) 13:12:48.13ID:wfxF37kv
>>68
なるほど。
だからGMOとかDMMが動き出したのか

70承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/12(火) 07:49:41.34ID:O/kVVxcE
ゴールドラッシュで儲けたのはつるはしとジーンズっていうね

71承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/09/15(金) 11:15:29.94ID:mt9LxyFg
>>68
結局、エネルギー産業を制する国や企業が世界を制するのかね。
そこに革命が欲しい

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