【ブルージャイアント】石塚真一総合スレ42【BLUE GIANT SUPREME】

1名無しんぼ@お腹いっぱい2019/08/13(火) 09:22:23.92ID:RedaA4UV0
前スレ
【ブルージャイアント】石塚真一総合スレ41【BLUE GIANT SUPREME】
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721名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 16:10:50.10ID:tZa9ZNjT0
>>718
ミュージャン間でも認められてるようなハイテクニックなロックギター弾く奴ってジャズやフュージョン学んでる奴ばかりだけど

正確に弾くことに特化すればクラやフラメンコのほうが技術すごいだろうけどな

722名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 16:13:02.32ID:u0EMvQvL0
ロックの技術がジャズフュージョンレベルに追い付いたのってせいぜい80年代だろ

あんなに下手くそなストーンズやビートルズが天下とってるんだから当時のジャズマンからすればむかついてたと思うよ

そして同じようなことはジャズとクラシックにも言えるけど……
やってることが違う なんていう言い訳だけでは説明できない技術の差はあったよ 昔はね

723名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 16:21:09.34ID:cX1ya2ku0
>>722
まず大前提としてあるのが
技術がある=カッコいい、ではないということ
技術の有無とカッコよさは全く関係ない
技術があろうと無かろうと格好良い音楽はカッコいいし駄目なものは駄目

ストーンズやビートルズをヘタクソとしか思えない人間は音楽やらない方がいいと思う
いくら楽器が上手く弾けても音痴だもの

724名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 16:24:01.74ID:tZa9ZNjT0
>>723
この流れが元が698だからじゃ?
下手くそってのはあくまで技術的な話ではないかと

725名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 16:32:23.34ID:tZa9ZNjT0
あと話ぶったぎるがライオンズ・デンがクイーンと被って読んでる
アルバム数億毎日売れた超大御所だが音楽的にはもう全く情熱がなく金稼ぎで気が向いたらやってるとことかイメージが近い

726名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 16:33:11.09ID:tZa9ZNjT0
ごめん
×数億毎日
○数億枚
でした

727名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 16:43:40.93ID:tjuQ/Dxa0
>>723
大前提を後出しするのは止めた方がいいんじゃないかなー

728名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 17:11:26.17ID:cX1ya2ku0
>>727
そういう問題じゃないだろw
この議論における大前提じゃなくて
音楽というものの大前提という意味だよ
音楽と言うか芸術全てにおける大前提だろ
技術=カッコよさではないというのは
ここまで説明されなきゃ分からない?

729名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 17:25:31.23ID:lM9s3qDs0
ジャンルで勝ち負けを競っても意味がないのにムキになってるのって馬鹿丸出し

730名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 18:03:23.05ID:u0EMvQvL0
>>723
俺は音楽の魅せ方の話はしてないよ
純粋な技術の話をしている
言いたいことは多いに分かるしビートルズもストーンズもリスペクトしてるけど、下手なものは下手だろ……ジョージとか……

731名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 19:46:30.49ID:m6fVcVYR0
ゴッホと横山大観とウォーホルで技術比較論ぶつような物だべ
しかも訳知り顔で論じてるのが、三文画家にも届かない素人

…アホクサ

732名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 19:57:17.81ID:TT8veUpJ0
ジャズ嫌いを増やすだけ。
技術信仰の人は 80年前のジャズも馬鹿にする傾向がある。

733名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 20:19:42.08ID:s1rK0/HF0
>>731
例えがずれすぎ
そういう時代も国も文化も違う、交流も全くない人を比較してどうすんの

発展途上の非クラシックミュージック間の比較は全く違うっしょ
50、60年代のロック系音楽の技術が劣っていてその後段々うまくなってくのは歴史的事実だろ
なんでそこから目をそらすのか全く理解できん

734名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 21:08:47.96ID:m6fVcVYR0
>>733
ベースとした技法で言えば、多大な影響受けてるんだよなぁ…
お前さんが三者の絵画表現を全く別物、同一の流れに無い・(例えばデッサンの正確性といった)単純で単一な基準で評価できない。と思うように、音楽も同じって事さ。

735名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 21:14:16.49ID:m6fVcVYR0
つか、技術が高いのと音楽・アートとしての是非は別物。ってのは無印から散々描かれてた事じゃん
基本すら怪しい無印大は、遥かに高度なテク持ってるセミプロ連中よりも、アーティストとして遥かに上だった訳じゃん?

736名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 23:46:07.80ID:Qz3NmfKj0
アート驚く為五郎

737名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 23:59:37.08ID:du0f9Zdx0
ロックミュージシャンはロックギターがうまい
ジャズミュージシャンはジャズギターがうまい
どっちの技術が上かなんてナンセンスだよ

とはいえ、この漫画のなんとなくロックミュージシャンを下に見るような雰囲気を看過できない人は一定数いると思う

738名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 01:30:30.13ID:SMpOazSR0
>>730
ビートルズもストーンズも今でも聴かれ続けてるけどな

739名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 04:14:44.24ID:FfYWgur50
すごいくだらない流れだね
ずっとこんなことばっか語りあってるの?
仲いいね?

740名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 08:27:58.33ID:i3XJkyK60
ワイの名前が宮本大で回りからネタにされて来たんだがこの漫画面白いのか?

741名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 08:46:45.35ID:2Rs7jUtR0
超おもしろい

742名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 09:52:55.54ID:itumB18b0
>>740 左右対称野郎w

743名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 09:55:53.34ID:8z/6LKlk0
よく言われる

744名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 09:56:07.99ID:HhpWmjNS0
大はあの国のルーツなのか?

745名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 10:02:45.10ID:tNQYEjv/0
>>737
ロック厨だってアイドル歌謡やアニソンを露骨に馬鹿にしたりしてるじゃん
自分が見下すのはいいけど逆に見下されるのは許せないって?

746名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 10:21:03.48ID:ryywqKXq0
>>745
5ちゃんねらなら誰だって見下すのはいいけど見下されるのは許せないに決まってる

747名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 12:50:51.79ID:36m7Mwi40
今アラフィフの連中がローティーンの頃はロック=ミーハー
ジャズ=通の図式だったからな
産業ロックの勃興期に思春期を過ごしたジャズ好きは屈折した感情を抱えてんだよ

748名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 12:58:15.64ID:OZqY6hcT0
>>721
やっぱ至高がクラシックで
他はクラシックの落ちこぼれってイメージだな
なんたら楽団の演者がジャズやロックの技術にビビるとは思えない

749名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 13:03:35.75ID:OZqY6hcT0
>>735
それは『ジャンクフードの価値観』って言うんだ
何年も料理学校で学び技術の髄を尽くした高級料理よりマクドナルドのハンバーガーを
ドナルド・トランプは選ぶ
価値観すなわち個人の好き嫌いと技術の優劣は違う

750名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 13:06:09.83ID:pKqC3rZV0
>>748
まあ技術的にはそうだろな
ただクラは作曲やアドリブ全くできない人も多いな
高嶋ちさ子なんて譜面通り以外はまったく弾けなくて以前共演者にディスられてた

751名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 14:29:25.13ID:RXwRWk220
>>750
クラシックの中には即興をほぼ勉強しない層がいるからね、まぁどっちがとか、一部の侮蔑をしたり顔で語るものじゃない

752名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 18:28:14.48ID:78QkBDQV0
そういえば、作中で技術的に凄いと言われてた
雪折とブルーノは、幼少からクラシックみっちり
やってたクチやね

753名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 19:04:05.17ID:OyiIZajN0
40-50年代としては破格のテクニシャンのバド・パウエルもクラシックの素養あるし
エバンスもそう
ジャズやブルースしかやってない人とは全然違う

754名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 19:19:50.26ID:RXwRWk220
作中に限らず現実的にも、幼少の時期から音楽を学ぶとなるとほぼクラシックに限定される
やはり基礎が出来ている方が後になっても伸びるだろうし、誰かに学ぶということは強いられる側面からも
独学だけのミュージシャンよりも引き出しが多くなるだろうね、例外はおいて
あと、個性を重んじるなら独学がという人もいるが、多くは基礎を否定しないだろう

755名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 19:29:18.29ID:RXYuzElE0
幼少の時期から音楽を学ぶ・・・
日本の場合は民謡、雅楽なんかもありだろ

756名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 19:34:05.21ID:RXwRWk220
馬鹿なのかな?

757名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 20:02:32.94ID:RXYuzElE0
なんだ悪口雑言クンか

758名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 20:05:26.66ID:y2ovZSsx0
ハンナも幼年期はバイオリンを習っていたからクラシックから入ってたね
独学といえば大
あれは別格か

759名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 20:44:00.96ID:JiMDx1Up0
サックスでバークリー行った熊谷駿は、
向こうではサックス奏者はクラシックの管楽器
経験有りが当たり前。サックスしか知らない自分は
フルートオーボエからやらされた、って言ってたね

760名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 21:52:22.74ID:r69e7UMd0
>>759
そんな無名な人のことを言われても

761名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 22:46:16.20ID:6CVuiFL30
熊谷駿で検索したらサッカーとバスケが出てきて笑った

それでもwikiの日本人サックス奏者で出てくるから知名度はあるんだろうな

762名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 00:28:50.36ID:ik5oksb60
>>712
アーニーの演奏は、ナンバー5の後って作中で描かれてるのに
読まんで批判しての?

763名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 01:04:41.79ID:Fi4c+JpD0
車から降りてきたのはこのフェスの目玉位の売り上げがある奴だと思ってたわ 何話か前のアーニーあった時にファンに囲まれてて少し説明があった奴

764名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 01:11:07.06ID:IDJRLu6p0
>>760-761
ヲイヲイ、若手プレーヤーとしてはピカ一の経歴と知名度やで
‥って人でもジャズ聴く層にすら無名なのが、日本ジャズの若手の悲しい現状なのよね。
日本人プレーヤーはベテランかポップス寄りなバンドしか売れてない喰えてない

765名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 01:30:33.66ID:te/ZTZRG0
>>737
この作者はジャズvsロックの対立構造をぶち上げないと盛り上げられないからね

1回目 入江vsダイ(無印)
2回目 無意味にロックフェスに乗り込ませる(シュプリ)

3回目はアメリカ編?あたりかな

766名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 02:50:02.13ID:XEcn/EA60
>>765
ジャズというジャンルが衰退しているということは登場人物の殆どが認識している
そのまま殻に籠ってないで自分を解き放つと言うのがこの作品のテーマの一つ
なので他のジャンルと絡むことは無意味でも不自然でもない
「何でロックなんだ?ロックなんて今や衰退した。今はEDMだ」という奴もいるだろうが
生演奏主体である程度の市場があるのはロックなんだから別におかしくはない

767名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 02:52:27.32ID:II+IupxD0
ていうか、娯楽の多様化と音楽の細分化からパイを食い合ってはいるが、ジャズは衰退するどころか進化しているけどね。

768名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 08:28:46.50ID:92OzJZ+I0
>>766
絡むってか作者が演出の都合で対立構造を煽ってるだけなんだよな
そもそもアーニーとダイの勝敗を決める舞台として同じアウェーな他ジャンルのフェスで公平に優劣を決めようっていう
その舞台としてロックフェスを使う過程でジャズvsロックを打ち出す事で作者は盛り上げようとした
しかし盛り上げ方が「ジャズvsロックを必要以上に煽り過ぎていて気持ちが悪い」っていう話

769名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 12:05:37.76ID:ex8H8Rzt0
>>767
ふーん、じゃあどう進化してるのか具体的に教えてくれよ
言葉で説明できないなら音源の動画でもいいよ

770名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 16:17:12.31ID:XEcn/EA60
>>768
対立構造はJAZZ vs Rockではないだろ
JAZZに偏見を持つロックミュージシャン&無関心な聴衆 vs JAZZバンドであるNo.5なわけで
勝敗は「音楽の優劣」ではなくインパクトを与える事、振り向かせる事
これを成し遂げたからアーニーも痛快だと笑ってた

771名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 16:53:49.84ID:Sx2QlSwG0
>>770
ロックミュージシャンは口は悪いが
「ロックを演奏する新人達が売り出すチャンスを奪うな
 ジャズが好きな奴が集まる場所で演奏しろ」
と言ってる
偏見だなんてとんでもない

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