〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾参〜

1名無しんぼ@お腹いっぱい2019/07/28(日) 09:46:29.96ID:dMPE/R1A0
  / ̄ ̄〕/ ̄ ̄ ̄〉   i⌒ー―'^フ   √ ̄ ̄ヽ_    √ヽ
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  |  レ´ / ̄ハ | | 几 q p lフ ノ|  ∧ フ ノ |  / 'ー┐
  |  ∠っ└┐| L_ノ こ二二フ ̄ |_|/ ` __ノ  〈__入 <__几_
  └-┘「 ″゚_人 ヽ   (‘ ̄ ̄ ̄〕    /   〉   |i   `ーっ┌‐┘
    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

・リイド社「コミック乱」(毎月27日発売)にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾弐〜
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1555587081/

774名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/08(火) 21:33:27.76ID:a+p5LqxH0
処刑場で反撃の機会もあったりして、けっこうかっこいいぞ <お〜い
全体として惨めなのはそうだけど

775名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/08(火) 21:52:07.89ID:jOgcovZ60
石部宿の惨劇を石部在住数十年なのに初めてこの作品で知った

776名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/08(火) 22:15:07.08ID:C+RyyoqW0
>>775
碑とかないの?

777名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/08(火) 22:18:21.05ID:a+p5LqxH0
自分も毎日横を通ってた地元の像があんな偉人だったのをこれで初めて知ったよ
高田屋嘉平  NHKドラマ主人公になるような人物だったとは
交差点の真ん中に立ってて邪魔な像としか思ってなかったw

778名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/08(火) 23:04:02.16ID:jOgcovZ60
>>776
ないんだな、それが

779名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/08(火) 23:10:14.25ID:I6aMwHBa0
斬に再録連載開始したな

780名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/08(火) 23:24:39.20ID:YfqMlQv20
井伊家のその後のビビリっぷり、粛正ざんまいも知らなかったし
太郎先生は目の付け所がええですわ

781名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 01:38:38.50ID:md7NKKnB0
桜田門外の変が「少しでも注意深くなっておれば江戸屋敷の井伊家中全員が
わずか数分ですぐに応援に駆けつけられる状態だった、それをなしえなかったのは
ただただひたすら油断だった」みたいなのを現地取材しとったし、その後始末も面白かった
江戸城には創作中は「(首がないので)病に伏しております」みたいな報告してたんだっけか
むろん()内は書かないけど(書いたらそれこそみなもとギャグ)

782名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 12:26:06.51ID:5iTjm9wo0
情けなや〜
これが直政だったら、真っ先に駕籠から飛び出て
斬りまくってるわ〜

783名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 12:27:59.42ID:5iTjm9wo0
ついでに役立たなかった共侍もぶった切る!

784名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 13:23:24.90ID:1sxctXS40
直政は「駕籠で城が守れるか」つって騎馬で登城しそう

785名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 15:52:07.13ID:VrordlDx0
毎日1人気に入らないお供を斬るか、耐えかねたお供が脱藩するので、
刺客側はそうしていつかお供が0になる日を待って襲う

786名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 18:01:31.55ID:bHD8sldD0
のんきだな

787名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 18:06:17.63ID:nwmjmrCT0
井伊直政とすてがまりとか、描き出したら切りがないな

788名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 21:44:54.70ID:pq0EB89r0
直政相手ならテロリストは雨の日に白い猫を準備するだけでおびき寄せられたのに

789名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 22:57:46.81ID:LOxW4QJN0
>>778
本間精一郎は暗殺場所に碑が立ってるのにな
明治中期は勤王の志士なら誰でも位階を貰えるくらいになったからだが

790名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 23:38:24.77ID:nwmjmrCT0
毛利や島津が徳川に敗れた借りを返すのが風雲児の最初に与えられたテーマたけど
輝元は自業自得だよな

輝元が真面目にやってれぱ家康が討ち死にするか、時間切れで家康先に死に徳川に天下は回らない結末しかありえない
家康のやってたことは五大老に因縁つけて従属を迫り、勢力均衡の豊臣政権のバワーバランスを壊す
五奉行を三成憎しの武断派たきつけて、
豊臣政権の屋台骨官僚機構を無力化する
この二つを同時にやらない限り豊臣政権に弓引く反乱者として粛清されるわけたが

普通に徳川は粛清できた
景勝が伊達に狙われようがリスクを犯して東軍の動きを止める
輝元が自身が出馬し、天下を取るぞと人任せにせず、部下を固め秀頼使って東軍切り崩し
三成憎しに凝り固まった奴等以外の奴等をひっぺがえせば死ぬのは家康秀忠だった

791名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 23:55:08.91ID:nwmjmrCT0
輝元も景勝も家康敵にまわすなら家康滅ぼして天下を取る以外にないという当たり前のことがわかっていなかった
万死に値する

利家死後の家中をまとめられない前田はともかく、景勝や輝元は戦うならぱ真面目にやれ

家康追撃しない景勝も、自身で出馬せす人任せの輝元も馬鹿か阿呆かと
輝元が必死に目を光らせてれば吉川も小早川も裏切れないで、逆に切り崩されるのは東軍だ
秀頼抱えられて、三成憎し以外の奴等は西軍と戦う理由がない
秀頼敵に回す理由がない

東軍に勝つのがリスク高いなら、景勝に詫びを入れさせ輝元と石田側の奉行で仲介する
五大老に因縁つけ、五奉行に武断派ぶつける、そんなことは豊臣政権の破壊行為と正気に戻せば家康が討ち死にするか死ぬまでチャンスはなくなる
景勝や輝元は家康死ぬまで待てる

家康滅ぶか家康が死ぬ時間切れ

風雲児は成立しない

792名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/09(水) 23:58:04.93ID:nwmjmrCT0
輝元が景勝が阿呆、キチガイ、政治的無能でなければ、五大老、五奉行封じ込めとか
家康は無理ありすぎて死ぬか滅ぶのは家康
最低でも引き分けで時間切れ狙えた

793名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 00:32:09.15ID:iHsThYQp0
西軍の大名は毛利も島津も東軍に付きたかったらしいじゃない?

794名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 02:30:57.07ID:4YNvAIWC0
家康が先に死んだら別の風雲児たちが立つだけさね
たとえば影武者が家康になりかわるとか(それは別の作品だ)

家康がさっさとコロされて真田と井伊とかがコロコロしあうマンガもあったけど
結局中途半端な感じで終わってたな

795名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 02:38:29.25ID:4YNvAIWC0
西軍と東軍というのは実はなくて、上杉討伐軍に参加した大名たちとそれ以外という説もあるようで
んでのんきに伏見城とかを攻めて家康の部下とかコロしていたら上杉と家康が何故か戈を構えず西に猛然と戻りだして
それを押しとどめようとしたのが毛利、石田、大谷らの勢力で
(特に石田と大谷は関ヶ原最前線に領地があるので真っ先に的にされた)

他は孤立した島津とか最初からやる気なしの吉川とかその吉川に露骨に邪魔された長宗我部とかいるだけで
小早川なんかは最初から旗幟鮮明にせずに付き合ってただけ、みたいな話もあるようで

796名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 09:51:57.52ID:fClFEByU0
赤ぞろえで登城すればよかった@井伊大老

797名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 10:09:40.38ID:pcMgmrUP0

798名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 12:35:23.50ID:ODX+0KJr0
>>796
後に某所で赤備えで出陣してボロカスに負ける

799名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 19:50:11.48ID:vo45LPOJ0
>>795
まあ、輝元がキチガイだったのは確かだね
景勝も
やる以上、真面目に戦争やれ
やらないならやるな

800名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 19:52:33.01ID:vo45LPOJ0
まどもに立ち会えば和戦どちらでも毛利、上杉有利で、無茶な戦を起こした徳川が責められる展開なのに

801名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 20:45:49.39ID:S11a9ttk0
関が原だけで見て、裏切りとか内通を加味しなければその通りなのだが
関ケ原の戦いで敗北したとしても東軍はそこで全滅するわけじゃないからなあ・・・
徳川家の所有する土地はノーダメージだしほぼ無傷の秀忠軍とも合流できるわけで

802名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/10(木) 22:41:27.59ID:fClFEByU0
政宗が甘言を呈して近づいてくるよ
そして裏切る

803名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/11(金) 03:48:43.66ID:/4IuHBYK0
大大名とは言っても地方大名に過ぎない上杉氏がそもそも
東軍諸将にこぞって来られても困るわけで(最上・伊達も基本は徳川に味方)
そもそも焚き付けた西軍(主に石田三成)にノシつけて押しつけ返したとも見えるよなあ
その煽りで黒田氏が覇権取り損ねて官兵衛鬼おこ、長政の手の存在を叱責したってのは外伝で描いてたな

804名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/11(金) 07:52:28.06ID:lalvp0y10
まあ、直江状が本当に現存するものが本物かは疑わしいが、上杉家だけで反抗するのは無理がありすぎる。
石田三成と密約をもって、同時に事を起こしたというような可能性はあるが。

なんにしても徳川家に対抗するには性急すぎるんだよなあ・・・
もっとも関が原での戦い自体が成り行きでそうなっただけという説もあって
本来はもっと局地戦を繰り返しての攻防を想定していたのかもしれないが

805名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/11(金) 08:28:39.04ID:7k+SFdGd0
会津は守るのが難しそう
越後・越中の方が守りやすそう(海路もあるし)

806名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/11(金) 10:46:21.83ID:ubtNYH0X0
>>805
盆地はねぇ・・・
京都とかも守りにくいから
鳥羽伏見は幕府は複数に分けたら形勢は変わってたとか言われるし

807名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/11(金) 14:36:16.80ID:AnDMRG0WO
「お楽しみはこれもなのじゃ」の元ネタ、和田誠氏が死去。

808名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/12(土) 09:22:10.41ID:UJtUJV9J0
今回の被害者の渡辺金三郎ってどんな人だろう?
と思ってぐぐったら、「生首の絵の目が開いた」って騒ぎになった人なんだな。
https://blogs.yahoo.co.jp/to7002/33855848.html
当時小学生だったけど騒ぎは覚えてる。
なんで死んだ(殺された)人なのかは初めて知った。

809名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 13:33:38.25ID:uYwzBJeR0
>>806 鳥羽伏見 慶喜が悪いyo!

810名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 13:54:43.58ID:G5i4mFjn0
>>808懐かしいなw
ファミコンの画面と同じでアナログだったからこそああ見えたんだろうね

鳥羽伏見に限らず幕府方は戦を知らない上士の判断ミスがひどいね無理ないけど

811名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 14:14:50.37ID:nH1PxyG40
>>807
御冥福をお祈りします。

812名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 16:01:43.59ID:30LFOIjr0
>>808
しかしこんなのよく書いたな
絵金みたいな魔除けかな

813名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 21:10:30.48ID:5wkKqNJh0
>777
高山彦九郎の銅像は「土下座」とよんでコンパの待ち合わせになってたな
「今日8時に土下座まえな~」って

814名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/13(日) 23:00:01.70ID:Cg4jFX6p0
土下座の代表選手みたいな扱いになってるのかw

815名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 01:06:12.14ID:a/fBvI/10
三条の土下座は渋谷のハチ公みたいなものか

816名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 10:21:40.90ID:hsI6DGyX0
単純に今のスプラッタ映画みたいな娯楽用だよ

817名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 12:31:43.68ID:TlXrnpd90
大老暗殺の瓦版 飛ぶように売れそう

818名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 14:09:03.86ID:aB5XH64E0
実は仕組んだのは瓦版組合だった

819名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 14:17:51.41ID:Om0b+GGi0
実際そういう速報的な瓦版とか出たんだろうか当時

820名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 14:29:32.33ID:VIlkIp7F0
BSでドラマ再放送らしいな
ボーっとテレビ見てたら言ってた

821名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 19:17:39.89ID:h9PGx7YC0
>>820
どうも!
サイトを見てきたら、「1回や2回見逃しても大丈夫」ってなくらい
何回も再放送を

822名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/14(月) 22:11:55.73ID:vtygNTzG0
>>820
地上波より高画質になるなー

823名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/15(火) 02:14:01.42ID:9XiBPbKC0
地上波組はぐぬぬにござる

824名無しんぼ@お腹いっぱい2019/10/15(火) 18:43:43.85ID:FqLHqJTa0
ハイビジョンくらいでちょうどええったい
4Kとか8Kとか まっこと しぇからしいばい

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