【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part4 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/06/27(火) 08:13:50.72ID:OkWvkJf7O
公式ページ
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS00000007010000_68/

前スレ
アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 2
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453440784/
アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 3
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498354821/

308名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:35:15.56ID:Uioy866W0
>>296
朝鮮半島北部〜東部は険しい山岳地帯だからな
寒冷で土地が痩せて農業にむかない貧しい地域なのに
それに反して人口が多いから抵抗は強く地形は険しく攻めても割に合わない地域だった

309名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:37:30.02ID:TdIL24LL0
>>303
北見に北網圏北見文化センターがある。オホーツク文化はもちろん千島、カムチャツカ、
アリューシャン、アラスカ、シベリアの北方民族についての展示があった
あと、網走市北方民族博物館がある
同じ網走のモヨロ貝塚の展示はショボかったけど新しくなってからは良くなってるとは聞く
すでに訪れていたらスマヌ

310名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:39:46.34ID:8eOslxt/0
>>302
まずアイヌは一民族ではなくて
標準語も無い、慣習・政治・宗教とも非統一の各部族の総称
松前藩の元になった蠣崎氏も、渡党(日本文化寄りアイヌ)つまりアイヌの一派
そこら同士、さらに異民族も交えて各地で勢力争いしてた

あとモッコはモノノケ
妖怪の総称は東日本に分布する〈モー〉系、西日本に分布する〈ガ〉系
モッコが来るという怖い話に
例の「東日流外三郡誌」が、元船が十二艘津軽に漂着し元兵が山にこもった話を後付けしたか

311名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 02:17:05.15ID:1bgV3B8XO
マルコポーロの東宝見聞録によると、元寇軍の一部が日本の町を占領して住み着いたという

312名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 03:47:27.10ID:TyrKH74PO
>>311
あの鎌倉時代の武士たちから土地を奪って大人しくそこに住めるとはとうてい思えない

313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:07:36.42ID:KyCpGD3t0
>>312
もしかしたら元軍のなかのキリスト教を信仰する一団が
東北の山間にはなれに住み着いたのかもしれん

314名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:14:38.87ID:SbAl8zmQ0
東日流外三郡誌は古道具屋の爺さんが戦後自分で書いたニセ古文書だ。
同時代の日蓮文書には「安東太は蝦夷に首を盗られた」と述べられているように
(アイヌ人に仏教を押し付けて)反乱され敗けている。
得宗家代官として念仏宗なので日蓮弟子の日持上人が渡道したのが事実でも叩き出されていた。

315名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 08:50:13.88ID:SbAl8zmQ0
>>313
元軍のなかの宋人がチャイナタウンに逃げ込んで匿われたんだろう
博多の華僑が庇ってくれたので宋人捕虜だけは殺されずに済んだ

316名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 10:04:56.43ID:smEmJJq60
異民族が中国に入って支配者となった場合、しだいに中国の高い文化に同化されることが多かったが、
元朝は中国統治に際して、モンゴル人に政治的、社会的特権を与えて、支配者の地位を保証する体制をつくり、
民族固有文化の保持を図った。これをモンゴル至上主義という。
それを示すものが民族別の身分制度であって、
モンゴル人、色目(しきもく)人(ウイグル人、イラン人など)、漢人(旧金領下の漢人、契丹(きったん)人など)、
南人(旧南宋治下の住民)の4階級に分けられた。
そのうちモンゴル人が政治の要職を独占してあらゆる特権を享受し、
色目人はモンゴル人の不得意な財政などを担当して、やはり支配者の列に加えられた。
数のうえでは圧倒的に多い漢人と南人とが被支配者の地位に置かれ、
政治の中枢に参画できず、法律上でも著しい差別があった。
中央政府は宋代に始まる君主独裁制を継承して、
中書省(行政)、御史台(ぎょしだい)(監察、司法)、枢密(すうみつ)院(軍事)を分立し、
各長官の合議で国務を決定した。それぞれの長官にはおおむねモンゴル人が任命され、
それ以外で宰相になった者は元朝を通じてわずか3人にすぎなかった

317名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 10:43:13.64ID:bNtu0Nq80
 ・アイヌvs蒙古は、アイヌの賊が遠征して繰り返し暴れてたのが
蒙古が討伐重ねて、やっと侵略先からアイヌが叩き出された

 ・モッケ等は妖怪の意で、様々に化ける話もあるから、まず蒙古兵てのは無し
ただ西から広く伝わったムクリコクリ等との混同は否定できない

ただしアイヌ語での類似語彙が確認できず、北方から伝わったてのはまず無し
蝦夷地は群雄割拠で語彙の統一もないし
そもそも、大陸や樺太の侵略先で暴れてたのはアイヌ側

 ・・偽書・・東日流外三郡誌の
「この年東日流にては、元船十二艘漂着し、元兵、山にこもれるも・・・」がある件で
虚構を広めた悪影響はこのスレにも・・・

318名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 10:47:33.38ID:SbAl8zmQ0
海保嶺夫は『エゾの歴史』で、
アイヌの対モンゴル戦争を指揮したのは、津軽安藤氏だとの仮説を言っている

319名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:00:17.39ID:smEmJJq60
1217年 - 安藤太が蝦夷沙汰職・蝦夷代官になる。
1264年 - 蒙古帝国(のちの元)が3000人の軍勢を樺太に派兵し、住民の「骨嵬」を朝貢させる。
1284年 - 「骨嵬」が元に反乱を起こす。
1295年 - 日持が日蓮宗の布教活動の為に樺太へ渡り、本斗郡本斗町阿幸に上陸し、布教活動を行ったとされる。
1297年(永仁5年)5月 - 蝦夷沙汰職・蝦夷代官安藤氏が蝦夷(樺太アイヌ)を率いて外満州黒龍江流域に侵攻しキジ湖付近で元と交戦
1308年 - 「骨嵬」、元に降伏。毎年の貢物を約束。
1336年〜1392年(南北朝時代)の具足(甲冑)が樺太から出土している。

320名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:07:15.18ID:smEmJJq60
モンゴルの樺太侵攻と日本への元寇との関係性

1264年から84年にかけて、元によるアイヌ攻撃が20年も中断しており、
その間に日本に対する元寇(文永の役・弘安の役)が行われたこともあり、
日本遠征に女真人を動員したために「北からの蒙古襲来」が中断したとする考えがある。
しかし、当時の元側の地理認識では、日本は実際の位置よりかなり南方にあると捉えられており、
樺太と日本の地理的つながりについての知識が元側にあったとは思えない。
元・明代の地図に樺太が描かれた例はなく、初めて樺太が中国の地図に描かれたのは清代中期1719年の『皇輿全覧図』であった。
北海道(蝦夷地)に関してもほとんど認識されておらず、南宋代の『仏祖統記』(1271年、僧志磐作)に載せる地図では、
蝦夷が日本よりも南に位置しているなど、地理認識の不正確さを物語っている。

321名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 11:12:32.03ID:bNtu0Nq80
偽書の件もあるが
蝦夷地はずっと各部族の勢力争いが続いて統一支配の証拠はまるで確認されてない

いちいち確認しないだろうと思うのか、自称:北の実力者は誇大に吹く傾向がある
松前藩も、ほぼ渡島しか統治できないのに広大な支配地を自己申告してたし

322名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 13:50:17.60ID:Kf6xrA/k0
専門板で鼻で笑われて逃げ出した子が漫画板に来て長文スレ違いの知識をドヤ顔で披露されてもそのなんだ困る・・・

323名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 17:23:34.92ID:7/xddDPP0
和人ってのは中国大陸から渡来してきた人と本土縄文人の混血種だって近所に住む白老町出身のおばあちゃんが言ってたよ

324名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 21:52:06.21ID:smEmJJq60
>>296
人口も希薄な遼東の荒野とか地図上の見た目以上に兵站がキツイし土地を支配する旨みもないからな
そもそも東北・朝鮮半島どころか燕の辺りですら当時の感覚だと十分辺境だしな

南のベトナムとかもそうだけど相当に拡大志向じゃないと直接支配しようとしない

325名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 22:01:44.28ID:smEmJJq60
明もヌルカンあたりまで征服してるけど
さっさと女真による間接統治に切り替えた

326名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 22:09:25.41ID:irC7UC+q0
>>325
漫画と関係ないことばかり書かないでよ

327名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 22:13:30.40ID:1bgV3B8XO
ウリヤンに宗姫が捕まりモノにされる展開になるしかないの?

328名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 00:00:45.25ID:7nhiAK8L0
正直そのほうが興奮する・・・
ウリヤンに拉致られ、処女を散らす輝日姫
それを救出しに行く朽井

329名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 01:27:40.56ID:FQ4M/ssjO
ウリヤン「これぞ漢の本懐」

330名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 02:38:40.66ID:HigBxBLB0
ウリヤンエデイ!ウリヤンエデイ!

331名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:19:09.11ID:2j/rc9280
>>318
論争「偽」でほぼ決着、の少し前の発行か >『エゾの歴史』 海保嶺夫 著 1996年2月 発行
その時点で和田家文書は「偽」確実視だったのに、海保センセも不注意だったなあ

http://www.asios.org/reports/tsugaru
>1991年から93年にかけて国立歴史民俗博物館が行った十三湊遺跡の総合調査では
>14世紀の大津波の痕跡や、安東水軍の実在を示す証拠は一切見つからなかった。

>>276
三別抄って、権力者の私兵として政敵の暗殺・クーデター等がお仕事で
反モンゴル派を一掃して国内平定して
お仕事が無いから解散となったら、失業に反発して反政府運動でまた戦乱起こして

モンゴルには「忠誠尽くすから領地が欲しい」と頼み、日本にも救援要請するとか
節操も信用も無い連中かと

332名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:23:11.59ID:26arY5Ll0
海保センセは安東「水軍」のことまでは言っていないだろう
蝦夷管領の権限でアイヌに武器を渡して「アムールを略奪しろ、鷹を献上せい」ぐらいは命じたのかも?

333名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:47:52.49ID:2j/rc9280
日蓮の遺文に”安藤太は寺を建立ほどの善人だったのに、
どうして蝦夷に首を取られたのだろう” とあることから導かれた仮説?

でも幕府の公式記録などに蝦夷管領安東氏が蝦夷に殺されたとの記録類は一切無くて
そもそも、樺太アイヌが中央に服属していた証拠も無いよね?

334名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 12:12:52.83ID:dEGBo/gc0
何度たしなめられてもやめられないのは青森県人か?
いい加減に専門スレでも立ててそっち行けよ

335名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 12:56:03.70ID:FQ4M/ssjO
(/_\;)少弐家当主は隣の大友家の勢力拡大を恐れ対馬への援軍差し止めた。(><)ひでえな。愛国よりも自分の所領のことだけかよ。(><)新手の元軍は上陸して来るし城を捨てて逃げようとして姫はウリヤンの戦利品の女となること確定した。

336名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 18:16:20.55ID:OcnACrWh0
九州から船を出したのなら反対側に出るはず。
この艦隊は安東水軍に違いない。
反論は認めぬ。

337名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 21:45:13.20ID:xyF1IDh60
庄太郎入道はどこいったのだ?あの取り巻き何人か所在不明
史実だと小茂田浜で戦死しているようですが

338名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 21:50:49.07ID:mqKvp7UO0
壇ノ浦から急行した安徳天皇を救わんとする平家の船団に決まっておる

339名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 00:08:01.91ID:udKG7FGd0
タイムスリップさせるなら戦国時代の九鬼水軍にしようぜ。
鉄甲船《鬼宿》なら震天雷など「効かぬわ」と無双できる。

340名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:10:59.29ID:ecE5VgW70
壇ノ浦と崖山で滅んだ2つの船団が源氏と蒙古に復讐すると?

341名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 07:58:23.32ID:d6IZPY+AO
対馬への援軍差し止めた少弐ひでえな。

342名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:20:14.78ID:rN7zYMAO0
けど300の精鋭すり潰して時間稼ぎにしかならんのは事実だろう

343名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:55:38.76ID:9DRLvCGe0
少弐景資のwikiには、
『八幡愚童司ll」によると、文永11年(1274年)の文永の役で、景資は10月20日での博多湾沿岸での戦闘において「日の大将軍」であったと言い、
景資ないし彼の郎党が蒙古軍の副司令官の一人(征東左副都元帥)であった劉復亨と思しい人物(流将公)を矢で射止める大功を挙げたと言われている[2]。
弘安4年(1281年)の弘安の役にも参陣して舊戦した。

とあるから、九州で口井が劉を打ち取るところまでは既定路線なんだろう

344名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:51:50.27ID:d6IZPY+AO
ウリヤンは死なないのか?輝日姫は蒙古のハーレムに

345名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:56:18.13ID:GPhex7Xg0
主人公が死ぬわけナイヤン

346名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 14:56:23.29ID:d6IZPY+AO
ウリヤンは蒙古強盗人殺し軍の大将なのに、なんで悪党顔に描かない?

347名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 15:06:04.52ID:d6IZPY+AO
史実通り対馬は全員死亡か
朽井ら少数の生き残りだけは小舟で本土に脱出だろう

348名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 17:34:24.57ID:54cmczjz0
>>336
アニメ化されたらあの艦隊が旭日艦隊だったり連合艦隊だったり
みらいだったりするMADが量産されるのだろう

349名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:02:07.05ID:zJyKckAm0
バルチック艦隊を殲滅せんと急行する連合艦隊がタイムスリップしてきたら
日露戦争負けてしまうな

350名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:25:08.68ID:bAd7dE4h0
少弐の親父の態度見てると
戦国時代になると「昔の名門今は雑魚」なあつかいなんだから
その「昔の時代」でくらいは気を吐けやと思ってしまう
小山氏とか頼朝の時代は気違いみたいに強かったらしいけど本番な戦国時代ではごみ同然な「昔の名門」さんのちょっと良いとこを
こういうあまり扱われるのが多くない時代の漫画では見てみたい

351名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:56:01.70ID:rN7zYMAO0
ややネタバレ気味だけど
少弐の親父さんのそういった場面まで続けてくれるんだろうかこの漫画

352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 20:49:18.31ID:d6IZPY+AO
見殺しにしておいて「宗家は末代まで安堵してやる」か
戦国の世になると、少弐は(><)宗氏に庇護されて、やっと生き残り、それでも、結局滅びて断絶した

353名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 20:59:34.54ID:d6IZPY+AO
その宗家も、幕末に対馬がロシアに占領されると、幕府に本土への領地替えを願いでる。領主なのに、まだ戦闘続けていた郷士住民を見棄てて逃亡とはひどい

354名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:01:03.58ID:887CT3QN0
幕末に対馬がロシアに占領されたの?

355名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 09:23:17.23ID:hvzuF9kY0
それに対する返答は一つしかない
スレ違い

356名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 09:49:55.78ID:hIbCA53P0
「ポサドニック号事件」でググって、他スレで存分に語ってくれ

357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 00:26:31.13ID:HeoN3uKi0
ウリヤンエデイは可愛い顔しているな

358名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 01:42:09.65ID:qtmWwljN0
ウホッ

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