テスラ Tesla バッテリー41個目 [無断転載禁止]©2ch.net

IDなしスレを一つ作ってあります。そちらはアンチ専用(笑) オーナーの方、情報を探している方はこちらを利用しましょう。

テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)  米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定

予定モデル
モデルY(CUV)  米国2020年予定
セミトレーラー  米国2017年9月発表予定

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了


前スレ

テスラ Tesla バッテリー40個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1504333539/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

オーナー有志によるメーリングリスト

https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、オーダー済みの方に限定させていただいています。

登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション(投稿を管理者が確認してから投稿)がかかります。

おまけ
2017年8月のギガファクトリーの様子
https://electrek.co/2017/08/21/tesla-gigafactory-1-new-aerial-shots-drone-video/
https://youtu.be/NPsH4AY_NKU
現在176,000平米

ギカファクトリー規模(5500億円程度の投資)のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。

CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと
言われています。近距離用のバッテリーはエネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。

GMのBOLTが2016年12月発売でEPA 380km走行可能というスペックですが、GMの生産予定は年3万台です。バッテリーはLGから調達。メルセデスはSK Innovationから調達予定。メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。
欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しました。

トヨタのプリウス年間140万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万7千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産
規模の12倍強が必要なのです。

テンプレここまで

お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: ク ルマ音痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、E V音痴、体 たらく、低 脳
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙が少ないのでこれでほとんど消えます。

BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。
頻繁に変わる単発ワッチョイ、ドコモSPモードのワッチョイは、内容のない、事実に基づかない発言を繰り返します。

アンチの踏み絵でもしようかな。

1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、またテスラは計画をWebサイトで公開。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。

まずはこんなところ?アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑)

6名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e67-1GeG)2017/09/13(水) 20:35:10.94ID:wGtxkjwQ0
スーパーチャージャーについての大風呂敷
・2015年末までに30箇所にします
・北海道に3箇所設置します
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2014/09/SUPERCHARGERjapan.jpg
・2017年末までに7箇所増設します

7名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-s1ca)2017/09/13(水) 21:37:00.91ID:gozlDTxRd
>>3
プリウスは年間140万台じゃねぇし〜


9名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-FZd5)2017/09/13(水) 23:12:01.88ID:bUouUE6Yd
>>8
あれっ
そんなんでは、9月予定の1500台の3分の一しか作れないじゃん?

最前線の者です。

信者が信じてる温度管理の話をしようか。
このスレで言われてるほどリチウムイオンバッテリーは温度に弱くない。(レベルの問題だけど)
25℃近辺で運転するよりも、信者が高温と思っている領域で運転した方が寿命のデータは良くなる。
温度なんかよりも充放電深度の方が遥かに効くパラメータだからな。


これの事実を知ってるかどうかが最前線の人かどうかのポイントね。

あ、あとID変えるつもりなんて更々ないからちゃんと記録しておけよ。

アンチはわかってくれてると思うが、最前線は一人しかいないから。

11名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 00:19:56.30ID:NnAf9tyO0
いや、何だかんだいっても問題はこれw

■テスラやリーフなどの充電池式EVの最も深刻な問題■   

一言で言えばテスラの最上級グレードのP100d(カタログ数字は航続600キロ超)を持ってしても
車としての基本性能が軽自動車にも劣ること。

@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
気軽にあっち行ったりこっち行ったり、好きな所でご飯食べたり出来ない。
常に電欠と充電を心配しながらドライブ。
ドライバーに心理的ストレスを与え続ける。例えば伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。

Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
途中で充電しないといけないからね。高速の2時間以上連続運転はバッテリー激減するので不可。
下手をすると1時間走ったら1時間近く充電と言う事態に

B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
長時間(と言っても1時間くらい)走らせたら軽自動車に圧倒的な差をつけられる。
しかもその様な走行をしたら電池がすぐになくなってしまう。
ガソリン車が1時間サーキットを走ってもガス欠になる事はない。

C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。

12トリップ ◆tr.t4dJfuU (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/14(木) 00:33:08.04ID:yw2wK+z+d
>>10
トリップで成りすましを排除できるよ

ディーラーに試乗に来てる人達を
よく見かけるんだけど、あいつら
購入できるだけとの資力があんのか?
乞食じゃねーの?
俺なんて買えねーから恥ずかしくて
試乗なんて無理。

>>10
NNCは強い。NCAは弱い。これ常識ね。

>>13
気軽に遊びに行っていいんだよ
予約して行けば高速行ってAP試したり1時間くらい乗れるよ
興味があるってことは潜在的な顧客なわけで、
3や3中古なら数年で買えるかもしれんぞ

車歴や本人の知識によると思うけど最新技術に感動するかも。
私はこんなもんか、って感じだったかな。
でも他社の似たり寄ったりな車よりも特徴ある車でした。
今現在、進んだ車だと思う。

>>14

ケミストリー(爆
を言ってるの?

992 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-+tlb) :2017/09/14(木) 04:11:11.65 ID:kdFDi71oa
>>857
放電深度という言葉はあるが放電深度という言葉はない。
ボロが出たな。最前線にいる者がそんな誤用をするわけないもんな。

18名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 08:31:26.67ID:DX8eCC1AM
>>17
>>857だが、間違えた。逆だな。放電深度という言葉はあるが、充電深度という言葉はない。
どっちにしろ、充電深度という言葉を作り出したのは、最前線くんだ、

>>18
ドヤって指摘してミスるって、恥ずかしいよね
わざわざ現れずに流せばいいのに。

テスラを買うのは、頭足らずと言われてるのに。
誤用を指摘する文章を間違えるバカ信者。

テスラを買うヤツは、この程度の知能かよ。

>>18
「どっちにしろ」??

22名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-SH0s)2017/09/14(木) 11:29:56.96ID:JLoIzgd3d
阿呆信者は日本語もまともに書けない

>>18

最前線です。
SOC
DOD
と言う言葉があってだな。
あんまり素人が対抗しようとしない方が良いよ。恥を上塗りするだけだから、

あと電磁気学がなんだって?
並列接続の電池容量や欠陥をどうやって電磁気学で調べるんだ??(笑

なんかオフ会したい衝動に駆られるな。
信者のアホさを面と向かって罵倒したい。

25名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 12:18:28.57ID:fO+XtL5AM
>>23
直列部分に対して電流と電圧を測定することはできる。
並列はその合計だ。
恥じるべきはお前だよ

26名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 12:24:19.65ID:fO+XtL5AM
>>23
SOCとかDODとかいっちゃって、最前線()っぽく見せようとしているのかもしれんがただの充電率と放電深度のことだ。
なにが、という言葉があってだな、だ笑
並列だろうが電池容量は求めることが出来る。当たり前だ。お前がド素人だというのは皆分かっている。

>>24
おまえの発言て全て的はずれでバカっぽいぞw

お前ら青山でオフ会しろよ。
きっと愛し合えるぞ。

>>25

そりゃ並列の組電池状態で電圧電流は測定できるよな。
そこからどうするんだ??

単体セルの特性が分かるとでも??

トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない…

31名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/14(木) 14:00:27.94ID:NghI50tqa
>>20
頭足りてるやつは何を買うか教えろよ、低脳君。

>>25
「どっちにしろ」?

>>26
「どっちにしろ」だよな

34名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 31ef-8nJB)2017/09/14(木) 14:05:05.06ID:2dxZqchU0
頭足りてる人たちが乗る車教えて欲しい。
セカンドカーとして購入したい。

>>30
キチガイ信者の妄想
キチガイでないなら「誰も買わない」を証明してみろ

2ch煽りテク - Yahoo!知恵袋
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n411916?__ysp=MmNoIOeFveOCiuaWuQ%3D%3D

トヨタのような低レベル企業が出すEVなんて誰も買わない………

38名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 14:35:28.78ID:NnAf9tyO0
>>37
テスラみたいなポッと出の中小企業の胡散臭い車でも買う馬鹿が湧いてるんだぜ?w

>>26

お〜い
どうやって求めんだ、並列接続されたセル毎の劣化を

ちなみに最前線です。

>>39

製品で7000本を一本一本やる必要あんの? 70本単位でもいいよな

なんでそんなに的はずれなんだ

41名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-+tlb)2017/09/14(木) 15:13:24.13ID:fO+XtL5AM
もちろん直列部分ごとに電圧電流を記録しているが、バッテリーパック全体のインピーダンスを記録すれば回路全体の容量の変化は分かるだろ。
最前線なのにそんなことも分からんのか?
直列部分のセル毎の差についてはセルバランス回路があるのだから関係ない。

次のテンプレに入れるかな。アンチ踏み絵シリーズ第二弾。

>>【アンチ】@ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこもP100Dで余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>【アンチ】Aロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
もちろんアンチのデマ(笑)

>>B車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、高速道路でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>C集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。少しずつ充電設備装備のマンションは増加する。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば設置できない
ものではない。
もちろんアンチのデマ(笑)

>>39
あのさ、あまりにも頭が働いていないみたいだから一つヒントをあげようか。

まず、74並列なり86並列なり、セルがショートして死んでしまったまたはヒューズが切れて切断されてしまったとき以外、何か一つのセルで劣化が発生しても、手は打つことができない。
それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ(74/86本のセットね)と比較して
放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。それが、1/74なり1/86の容量相当より大きくなったら、劣化はそれなりに進んできていると
いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。

何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。

>>39
いま現在そんなことで悩んでるなんて…
中国企業も日産もすでにEV市販車からかなり多くのデータを集め終わってるよ

>>41

お前、それ本気で言ってる??
その測定がどのくらい正確なの?(笑

原理図見せてみ(笑

どうせ受け売りだろ

>>43


>それが現実なら、一つ一つのセルの劣化を一つ一つ別々に知る必要はない。割と深めの放電をして、満充電に近いくらいまで充電すると、他のグループ(74/86本のセットね)と比較して
>放電時電圧が下がりすぎる、充電時上がらない、というグループは見つけることができる。

そんなのね、バラツキの範囲だから断定する事は不可能だぞ。



>いうこと。容量は1/74なら1.3%減少している。

これが測定出来ないんだが??
要は劣化してるかどうかが74セルでは検出出来ない。
出来たらノーベル賞だ。


>何かを考えるときに、一つ一つをはっきり明確にしろと日本では習うけど、それ以外にも、全体を見て、必要十分な手段を考える、という考え方もある。凝り固まらず、柔軟に考えよう。

こんなアバウトな考えで開発とか設計は出来ない。
経験者でないのが一発でわかるな、

47名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 17:16:20.15ID:o5LoC9V80
>>42
>A宿泊するなら寝ている間にも行える。
自分はペットと泊まれるペンションを利用するのですが、充電設備が整ったペンションってほとんどないです。

>>46
どちらかと言うとおまえの考え方の方がいろいろおかしいぞ

製品で7000もあるセル一つ一つの測定が出来てないって言い出したのおまえだからなw する訳ないだろ

サイクル劣化がーとか言い出したり 80%使用の400サイクルで充分です

49名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-SH0s)2017/09/14(木) 18:21:56.44ID:7UV8b5dFd
>>43
ヒューズは有効か否か?
http://denki-japan.seesaa.net/article/129896935.html
このような内部短絡には,セル外部に搭載したヒューズや温度管理用のサーミスタは無力である。

>>47
電源貸してもらいなよ。経路充電で足りないような遠くの宿なら、貸してくれるよ。ちゃんと料金払えばいいし。

>>49
内部短絡=ショート、だよ??
ショートまたはヒューズが切れた場合、と書いてるんだが(笑)

52名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 19:41:43.65ID:NnAf9tyO0
>>50
一々そんな面倒なことしなきゃいかん時点でNGのゴミだな
一旦満タンにしたら、2週間用事がなくてそのままにしておいても、
いざ走ろうとなったら何の心配もなく1000キロ走ってくれる、
それくらいが今のスタンダードだよ

53名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 19:45:23.56ID:NnAf9tyO0
そもそも、テスラなんてのは大きさといい重さといい典型的な米国ガラパゴス車だし

54名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 19:49:40.06ID:o5LoC9V80
>>50
>電源貸してもらいなよ。
はあ?充電設備がないところで貸して貰う???意味わかんねぇ。
>ちゃんと料金払えばいいし。
課金装置がないのにどうやって料金を算定するの?意味わかんねぇ。

55名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/14(木) 19:52:39.07ID:JqKkSVHZd
>>51
ねっ
安川氏って電池音痴でしょ!

56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/14(木) 20:03:38.87ID:NnAf9tyO0
安川は単なる文系脳のバカだよw

57名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-+tlb)2017/09/14(木) 20:05:25.43ID:+hNby/yh0
バッテリー容量がかなりの精度で分かるのは当然だが最前線くんはバッテリー容量は測定できないと主張するんだな?
じゃあ何を持ってテスラのバッテリーの劣化を主張するのか?バッテリー容量が分からないなら劣化も主張できないだろ。

58名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FFb3-l/5L)2017/09/14(木) 20:22:29.99ID:hJ2mmdFGF
IP無しだと安川が気持ち悪いくらい生き生きしとんなぁw

>>50
ふと宿のフロントに現れた挙動不審なおじさん
何かと思ったら「電源貸してください」だと
よく見たら手にはケーブル
外は雨なのに慌てていたのだろう雨具も着てない
「充電しないと帰れないんです。ガソリン車ならロードサービスで持ってきてくれるんでしょうが」
禿げた頭から雨が滴り落ちる

他の宿泊客は「なんか貧乏くさいよね」とヒソヒソ

>>57
お前って水槽の容量分からないと、水の蒸発すら判断できないの?不思議だね

61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 20:42:24.44ID:o5LoC9V80
>>59
爆笑。

>>42
お前の反論らしきものは、全部机上の計算じゃん。

例えばロングドライブで、平均時速80キロ以下になる点。

日本の高速で100キロを1時間で走るには、大半をメーター読み120キロほどで走らないと平均で100キロにはならないだろ。

テスラは時速120キロだと電費が大きく落ちる。

さらに、走行開始からきっちり200キロ毎に高速上で充電設備があるはずがない。
下道に降りたり、充電待ちだってある。

わざと弱点を隠して、消費者だますなよ。

63名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/14(木) 20:53:27.13ID:o5LoC9V80
自分は、高速道路は130〜140km/hで走るよ。
亀さん走行するなら、一般道を使うね。

64名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f9ab-iARx)2017/09/14(木) 20:55:50.27ID:guEJtcxy0
日本でテスラ売るには日産並みのチャデモ定額2000円使い放題プランが必要だね
スーパーチャージャーが少なすぎるんだから

日本でモデル3が売れないと、撤退は確定だろ。
新型リーフは、結局、価格で対抗してきたし。

加速だ、デザインだっつっても
値段が倍だと二の足踏むもんな。

試乗後ハイになって、見積もりもらうだろ。
フンフンとか余裕ぶっこいた後、電車に乗って帰宅。

で、見積もり見た嫁に殴られて、涙をこらえる。

モデル3は、そんな層が買うべき車だぜ。

日本での発売前に倒産だよ。
間も無くアメリカ株式市場がクラッシュする。

>>62
へ?
120で走るの?それでもメーター読みというか標準値くらいは走るよ。だから400km走れる。持ってないのに粋がらなくても?

あと自分は例を挙げただけで、200kmおきは、210kmでも180kmでもいいんだよ??

>>48

最前線さんが言いたいのはテスラでは電池容量の正確な測定が出来てないし、劣化も見れてないのにその表示を信じるのは明らかにおかしいと言う事じゃね?

まぁその通りだと思うよ。

69名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-0lZd)2017/09/14(木) 22:42:38.31ID:uXSsheBk0
>>65
日本車とほぼ同程度で価格が倍の外車なんて沢山あるじゃん。
倍でもしっかり売れてるし。
外車を買う層は日本車にない何かを求めているから全然問題なし。
あと、外車ディーラーに行く人のほとんどが電車乗って試乗になんか行きませんよ。

>>54
引きこもりのおじさんか、安宿しか泊まったことないんだね。可哀想に。

71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/14(木) 23:00:02.00ID:8cX7PL8Q0
>>54
「うまい安い早い」しか食べたことがないと、高級フレンチはどんな味かは想像すら
出来ないよね。中古の体臭車しか乗ったことがない人は、テスラの何が良くて、
何が欠点かを正確には判断できないのです。

冒頭に記載したオーナー限定のフェイスブックやメーリングリストでの話題は、
ここのアンチは想像すら出来ない内容です(笑)。

72名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/14(木) 23:11:20.58ID:8cX7PL8Q0
WBSでもメルセデス、VWやBMWのEVがニュースになっているね
BMWはテスラファイターだって
EV一色のようですが、それでもトヨタはCHRでHV注力みたい、大丈夫か?

>>68
最前線はだいぶアホの子だから置いといて

正確がどこまでの精度を言ってるのかわからんが 通常の劣化は全体からでもわかるだろ それでわからんならそのレベルしか劣化してないとしか

研究や今後の資料としてなら了解とってバッテリー交換かバラして個別に測定すればいいだろ

製品として使用してる状態でそんな測定いるか? そんな製品あるか?

74名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/14(木) 23:25:08.40ID:HcpThPBVa
>>65
自動車の売行きにはデザインが重要なの知らないの?
だから割高な輸入車が毎年日本でも売り上げを増やしてる事実

75名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラT Sp4d-0lZd)2017/09/14(木) 23:31:22.50ID:tPlcavHJp
>>65 は典型的な貧乏人的発想なんだよね
嫁には嫁の好きな車を買ってやれよ

うちは嫁がモデルSに乗っていくから、先に乗って行かれると私はガソリン車(泣)

76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/15(金) 00:05:31.27ID:nk4p2WPr0
>>71

テスラが高級フレンチだと?

テスラは高いだけのクソ不味いラーメンじゃなかったか?

77名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 00:27:59.05ID:SJK0jHrdp
>>76
貧乏人にはテスラが高級フレンチかクソまずいラーメンかも判断がつかないよね
だって、高級フレンチの味を知らないんだから

>>70
ここは高級旅館
素敵な風景を眺めていると慌てたハゲ親父がバタバタと駐車場から走ってきた
何かと思うと高級旅館の洒落た玄関で大声で
「電源を貸してください」だと
手を見るとケーブル

さすが高級旅館
どんな事態にも大人の対応
「充電しないと帰れないんです。ガソリン車ならロードサービスで頼めるのですが」
ハゲ頭のおじさんの悲痛なお願いの声と車内の家族の何とも言えない顔
高級旅館とはあまりにも不釣り合いだった

>>77
お前はクソまずいラーメン食べたことあんの?
あるから比喩してんだよな

80名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 00:33:07.58ID:SJK0jHrdp
>>79
たまたま入ったラーメン屋で不味いのは経験あるよ

81名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/15(金) 00:51:46.78ID:nk4p2WPr0
>>80
早い話、キミの場合はクソ不味いラーメンでもフレンチでも「高級ラーメン」「高級フレンチ」と謳っていれば美味く感じるんだろ?

もう少し味覚を磨いた方が良いぞ

美味いと評判の店でも、何これ?と思う店なんか腐る程ある

そういう店は数年後に消えてたり客が飛んだりしてるけどな

82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/15(金) 01:13:27.92ID:ut3Wbn+I0
>>81
例えば、ぐるなびの評判なんか信用していない、
グルメの友人の意見を聞いたりもするけど、最終的には自分で確かめてるよ
ただ、個人の好みの違いはある。テスラが良いというのも同じ論理

83名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7111-Gmr6)2017/09/15(金) 07:26:17.94ID:WIO4stoa0
>>72
2019年くらいにC-HRのEV中国人に売りつける予定じゃない?
中国人に人柱ってさすがトヨタ安全確認して自国に売り込む作戦?

>>74
デザインじゃねーよ、高いとありがたがるバカがいるだけ

85名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/15(金) 07:45:06.37ID:lRTrHa8N0
へぇ〜〜〜
高級フレンチレストランでは電源を貸してくれるんだぁ。知らんかったわ。
充電設備が無いペンションの話が、どうして高級フレンチになるの?
充電器がなくてどうやって電源取るの。まさかコンセントに差し込めってか?
100DのSを満充電するのに3日間も留まるのか。
テスラ乗りはそうしないと家に帰れないもんな。笑

>>82
個人の好みの違いを認めんのに
その原因を貧乏かどうかに求めるとは不思議な理論だな

87名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/15(金) 08:00:24.07ID:ql55iDeNa
結論

テスラは腐ったラーメン
>>82 ←味覚オンチ&車オンチ

どんどん納車され始めた?

89名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-0lZd)2017/09/15(金) 08:41:45.45ID:UsZLepkV0
>>84
それも含めてのブランディングじゃん。
お前のようなバカには理解できんだろうが。

テスラアンチ工作員の皆さん,チーッス!

モデル3が量産されるのは時間の問題なのに,
ご苦労なこって。

テスラは、350万に何回も挑戦して失敗してきた。
この至上命題を実現しないと、生き残れないからだ。

モデル3で、ようやく350万がみえてきた。
しかし、日産はコストダウン能力が弱い点を突いて、価格戦略を仕掛けたわけだ。

外車なら倍も当然とか、20年も前の話だろ。

輸入車トップのメルセデスを見てみな。
成長を支えているのは、電車に乗るような客だよ。

彼らは非常に価格に敏感。さらに嫁に弱いww

>>91
朝から必死だなww

93名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 09:37:32.53ID:M5Vn0hNvp
>>91
電車に乗ってディーラー行くのがバレて焦ったね

あと、嫁に頭があがらない人は無理してテスラ買わなくて、プリウスでいいんじゃない?

>>69

死ぬほど売れてネーだろ。
主要国で圧倒的に外車が売れてない国が日本。

南オーストラリアのPowerPackのプロジェクトは契約完了から100日以内に華道開始保証を達成の見込み。
https://electrek.co/2017/09/13/tesla-celebration-event-giant-powerpack-site-sept-29/
100MW, 129MWh

>>93
テスラが売れない現状を固定化したいんだね

97名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 10:12:25.42ID:M5Vn0hNvp
>>96
どうしてそんな発想になる? 理解できん

価格的に折り合わないんだったら、買える範囲のものを買えばいいだけで、
もし嫁がうるさいなら黙らせる手段を講じれば良いんだよ

電車に乗るヤツが買える車を作れないと、早晩テスラはつぶれる。

信者は、いつまで経っても、この簡単な理屈が理解できない。

99名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 10:38:52.67ID:M5Vn0hNvp
>>98
ご自身が基準なのですね
電車でディーラーに行くなんてのはごく少数派でしょう

>>98
今時の車って電車や公共交通機関が充実してる所って売り上げが悪いんじゃなかったかな

公共交通機関が不足してる所だと 軽とかが売れてるね
いわゆる高級車は都市部で売れてるね

その辺ごっちゃにしたらダメだろ

後これ日本でだからね

101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-0lZd)2017/09/15(金) 10:40:40.89ID:UsZLepkV0
>>94
そりゃ日本車は優秀だからね。
自国に良いメーカーが無い先進国は外車を買うよ。
当たり前の理論。

>>98
その理屈だと沢山の外車メーカーが潰れてるはずですけどww
アンチはホント頭悪いな。

>>101
ロータス、ポルシェ、フェラーリ、ロールスロイス、ベントレー…

もう数えるの面倒くせー

XとSの販売量は落ちてきてるのかな?
3のロングレンジ版と比べると現行のSは割高に感じるよね。

Sは、電池も旧型でモデル末期臭がキツイだろ。
3と共喰いするのも当たり前。

先に中古市場から値崩れを起こすんじゃね。

>>97
それでどうやってマーケット拡大を図るのかな?
イノベーションのかけらもない考え方だ
キチガイ信者らしくて良いけど

>>99
根拠は?

107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 11:41:28.21ID:M5Vn0hNvp
>>105
電車でディーラーに行くか行かないかの議論がどうしてイノベーションの拡大になるの?お得意に議論のすり替え、電車で行くのがよほど恥ずかしかったようですね

>>106
車に乗っている人ならどんな所にディーラーがあるかは明白じゃないの?
ただ都心の高級車ディーラーだけは電車で行った方が便利な場合もあるね
私は青山には六本木から「ちぃバス」で行きましたよ

108名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/15(金) 11:42:16.30ID:KZRwxYcla
>>104
旧型って、他社は周回遅れでっせ〜

109名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91ae-VLcy)2017/09/15(金) 11:43:20.52ID:yjdemWP30
街にスーパーチャージャーを
https://www.tesla.com/jp/blog/supercharging-cities

72kWのプチスーパーチャージャーを開発したってこと?
フルスペックの120kWのスーパーチャージャーは高価格だから長距離移動用は別として街中には廉価版を沢山設置した方が便利でしょって判断なんだろうか?
有料で構わないから120にしてほしいしランニングコストが掛かるQCが無料ってのは日産の旅ホーダイもそうだがどこかで止めるべきだと思うが

110名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/15(金) 11:46:11.14ID:KZRwxYcla
>>84
貧乏人には理解できない割高なものを買える、それをステイタスと言うのだよ

そういえば、日本でも昔あったらしいね。
車がステイタスだった時代が。

今は「テスラに乗ってる」ことが周りにバレたら

「頭の足りない変わり者」って後指指されて笑われるけど。

112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 12:23:28.18ID:M5Vn0hNvp
>>111
そんなあなたは電車に乗って下さいな

>>112

電欠の心配のない電車の方が優れモノだと思う。
結局電気の利用形態としては電車の方式しかないんだよ。

電池を使ってる事自体非効率って分かってる??

>>107
どこにイノベーションの拡大とか書いてあんの?

>>107
明白って何?
お前って大学院生の時に論文書くのに明白だからって書いていたの?
笑えるんだけど

116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 12:48:46.97ID:M5Vn0hNvp
>>114
そんなことが問題ではなくて
ディーラーに行くのに電車で行くかどうか?

恥ずかしかったから議論をすり変えるために、いつまでも粘着してるのかな?

117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 12:52:12.10ID:M5Vn0hNvp
>>115
ディーラーがどこに位置するのかの仮説を証明するのか?
アホらしい

118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 13:01:16.71ID:M5Vn0hNvp
アンチの皆さん、お付き合いくださりありがとう
連休は台風ですが、ご注意ください

これから脱出します

>>109
トータルの充電時間は大して変わらないみたいだよ。

120名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/15(金) 14:32:29.48ID:Fi4XUUYKd
>>95
オーストラリアで生け花を始めるのね

120kWでも50%以上で充電すると72kWと同じだろうからなあ
マンション住まいが街中充電なら空っぽじゃなくある程度残ってるから空っぽ近くまで使い切る長距離走行とは違うという判断なの?
日本でも街中には72kWになるのかな?
ところでリーフが40kWhで出て高性能版は来年ってことはチャデモの150kW化も来年なんだろうね
チャデモが大出力になればスーパーチャージャーじゃなくてもいいんだが残念

122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:10:04.03ID:f+Az2sJh0
>>121
スーパーチャージャー場所が悪すぎるから、
往復時間考えると、チャデモ2に余裕で負けそうよな。

>>103
Sが割高てw
Sは高級車、3は大衆車だよ
LSとプリウス比べてLS割高と言っているようなもの。
航続距離はプリウスの方があるんじゃ?

テスラだから起こる比較だね。
高級車と言うよりもEV、速い、滑らか、アップデート、自動運転への期待などで買ってる。
すると価格差かなりある3とSが競合になるわけだ

信者には、さらに悪いニュースが続くよ。
ついに高速道路の上限引き上げがスタート。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170914-00000010-at_s-l22

「実勢速度」が上がり、電費が悪化して距離が伸びなくなる。
変速機使え。

>>109
街中の自由度が少ない環境に大掛かりな120を配置しまくれないのでは?
配線なども含めて簡単に設置できるのが72とか。
モールとかに配置されるなら低出力でも1-3時間とか居るから便利かもね。
SA PAにあっても15分もおらん。

詳しくないので適当ですが。

126名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-l/5L)2017/09/15(金) 15:23:50.66ID:f+Az2sJh0
>>123
3も日本では大衆車というような価格では無いけどな。

127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:31:50.95ID:f+Az2sJh0
>>125
テスラしか使えないようではモールには
設置されないでしょ。テスラも他のEVも使える
チャデモ設置するほうが合理的。

128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:42:47.20ID:f+Az2sJh0
>>104
Sは、内装とかの細かいところもドアポケット
なかったりだから、フルモデルチェンジも近いかもね

129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 15:48:34.72ID:f+Az2sJh0
来年くらいに充電ポートも、
充電プランも
チャデモ 2 バージョンの
ロングレンジモデル3だしてほしいな。

それなら使い勝手良さそうなのに。

130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/15(金) 17:11:35.03ID:BqfLAxdu0
>>124
今でも110程度なら普通に出してるから大して変わらない

131名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/15(金) 17:13:35.02ID:BqfLAxdu0
>>111
だから何度も言わせんな、頭の足りない変わり者と言われない車種を教えてくれよ、思いっきりバカにしてやるからよ〜

132名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/15(金) 17:15:30.51ID:D3IkPd9s0
>>111
>今は「テスラに乗ってる」ことが周りにバレたら 、「頭の足りない変わり者」って後指指されて笑われるけど。
そんなことはない。今は「あっ、充電乞食がここにもいる」って笑われる。

133名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/15(金) 17:23:10.57ID:D3IkPd9s0
>>125
詳しくなかったら、これでも読んでみなさい。
http://review.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=992406/#tab

とうとう、「参考になった」が500人を超えてるではないか。実際見てる人はその10倍は居るな。
コンシューマーより影響が絶大かもな。

134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/15(金) 17:29:00.22ID:ZzwxXMnO0
>>133
自分の書いた作文を広めたいのかも知れんが明らかな嘘が多すぎ。

>>133
このレビューおかしいよな なんだこれw

テスラは媒体露出が極端に少ないから、一度は価格を見る人は多いだろうね。

いかにも金をもらって書いたレビューと比べ「参考になった」数は、とうとう10倍以上の差がついた。

日本人は、どちらが説得力があるか、よく分かってるよ。

137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/15(金) 17:52:24.60ID:ut3Wbn+I0
>>133
コンシューマーレポートを日本で読んでいるのは、ほんの一部。
私も職場が変わってからは読んでいない。英語だしね。

で、kakakuのkaicyouさんのはフェイクニュースみたいなもので、
嘘、デタラメでも他人の不幸は蜜の味じゃないけど、一般受けはする。

>>136
そうなん?
2014年12月に買って2ヶ月で売って

2017年1月にレビュー

2017年6月に二度目のレビュー


こんなんでも情弱は騙されるのかねw

>>117
仮説の使い方知らないの?
あれ?大学院で学んでない?

>>131
ん?
理論的に言えばテスラ以外の全てってことになるんだろ?
言わせんなよ低脳

なんでだろここで大学院て言葉を見るとウケるwww

>>133
詳しくないって意味は大電流に耐えうる電気工事事情には疎いという意味です。

143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/15(金) 18:15:45.27ID:zB5WMAmP0
>>136-137
カイチョウさんのレビューが気に障って仕方がないようだなw

ホントのことなんだろ? 
大嘘だとしたらテスラの日本法人がなんで訴訟に訴えないかねぇ?  大きな謎だ
支持数が最も多い(参考数順)レビューであることも含め、それやこれやでどう見てもホントの話だ
http://review.kakaku.com/review/K0000625966/#tab

144レス番訂正 (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/15(金) 18:18:20.50ID:zB5WMAmP0
>>137-138
カイチョウさんの、モデルSを徹底的に批判したレビューが気に障って仕方がないようだなw

ホントのことなんだろ? 
大嘘だとしたらテスラの日本法人がなんで訴訟に訴えないかねぇ?  大きな謎だ
支持数が最も多い(参考数順)レビューであることも含め、それやこれやでどう見てもホントの話
http://review.kakaku.com/review/K0000625966/#tab

145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 19:26:34.95ID:D3IkPd9s0
そうだよな。嘘でないから訴えられない。
ってことは、本当のことだと言うことだ。

信者が脊髄反射するネタ
電池劣化
倒産
空売り
かいちょー

かいちょーさんいい事書いてるね。
提案なんだが、かいちょーさんの文章をリンクでなくコピペして行こう。その方が分かりやすい。

筆者は1/21(水)に走行可能距離498kmまでテスラでフル充電して家の車庫に。
その後2週間で3回街乗りをして合計で22kmを走行、2/4(水)には同338kmに減少した。

すなわちこの2週間でフル充電の状態からたった22kmしか走行してないが、走行可能距離は実に160kmも減っていた。

これは電池の温度管理と自己放電が原因であり1日に1〜2%の電力を消費する。テスラでは充電プラグの挿しっぱなしを推奨しているが、電池の自己放電を隠そうとする意図さえ感じられる。

且つフル充電から3ヶ月もすると、充電量はほぼ空になる。

リチウムイオン電池は高温・高電圧になるほど自己放電率が急激に高まるが、真冬でかつ新品でもこのような有様だから、1年後2年後の夏場は?劣化が進んだ数年後は?

何気にこれも結構イイ


・スタイルは、ジャガー? アウディ? と家の中では、うーぱーるーぱーと、無国籍感との評価。

http://s.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=1054261/

>>146
2ヶ月しか所有してないのに3ヶ月後にはwww
そこまで読んでなかったw かいちょうさんすげーアホ

>>146

なんか最近自分のMacが昨日満充電にしたばかりなのに今日立ち上げたら90%割ってた。

みなさんもこう言う経験はありますよね??

同じ電池使ってるテスラでも絶対にこの現象は起きる。
起きないと言う方がおかしいですよね??
何もそれを防ぐ機構入れてないんだから。

150名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 19:37:34.57ID:D3IkPd9s0
>>148
アホはお前さんだろ。日本語も読めないのかな?

>>149
ふーん
で?全部が全部そうなん?
水冷式でもないゴミ自慢してどうすんの?

>>151


デター水冷式

あの〜充電終わった後放置して充電量減ってる対策に水冷式は効果あるんですか??

>>148
ローン払えなかったんでしょ。そんで値下がりしたもんだからヤクザ化w

>>153


かいちょーさんネタには本当にムキになるね。

155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:04:31.78ID:D3IkPd9s0
>>153
テスラの社員かな?笑

良い事書いてるな〜
参考になる。


http://s.kakaku.com/review/K0000625967/ReviewCD=992406/


横浜市郊外で800kmほど走った実走行では、有料道路で公表距離(502km)の0.8掛け(400km)程度、一般道の中距離の通勤等では同0.6掛け(300km)程度、一般道でのチョイ乗りでは同0.5掛け(250km)程度ではなかろうかと実感した。

更にフル充電ではバッテリーの劣化が早まるので、テスラでは80%充電を推奨している。80%充電で一般道を東京から伊豆へ行って帰ってこられるかは微妙。渋滞・冷暖房・照明を考慮しなければならない。新車でこのような状態なのだから、さらに年月が経てば・・・。

157名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:09:08.40ID:D3IkPd9s0
でも、買い物用や通勤用には使える。
もっともそれだけなら、軽自動車で十分か!!!

>>150
意味がわからんのに且つとか使うなよ かいちょうさんw

>>156
この人のレビューは、事実だよ。
実際この内容で裁判して、ニュースなってるからね。

探せばすぐ出てくるよ。

160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/15(金) 20:10:04.66ID:f+Az2sJh0
>>157
軽自動車のればいいよ

161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:14:36.57ID:D3IkPd9s0
もちろん軽自動車もあるよ。

>>159
それリーフ

かいちょーさんは神だな。
アンチ中のアンチ

オーナー経験アンチは神

>>89
バカにバカと言われたw

165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:18:01.19ID:D3IkPd9s0
かいちょう リーフも買ってたのか?

>>162
なにが?テスラを訴えたでしょ。
この人は。


MyNewsJapan

「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?

>>110
バカ村の中でのステイタスですね
外からは笑われてますよ

168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:20:44.50ID:D3IkPd9s0
>全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?
何で覆ったのか?(応じなくなったのか)

>>166


一時間の急速充電でテスラって一時間しか走れないの??
それは凄い事実だ。

>>166
判決内容は? どうなったの?

>>168
そら相手の意見に異議があったからでしょ

172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:30:16.44ID:D3IkPd9s0
>>169
コンビニの急速充電器は20〜30kwくらいの出力だから、1時間充電すれば20〜30kwhだ。
信者がよく言ってる電費200w/kmとして、20〜30kmしか走れない。
市街地での平均時速は20〜30km/hくらいなんだから、やっぱり1時間充電して1時間しか走れないは正解かも。

>>152
で?Macってテスラと同じ三元式なん?
同じことが起こるには同じ電池じゃないとおかしいよね?
Macの電池教えて?

174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:32:26.24ID:D3IkPd9s0
>>171
異議って言っても、全額賠償以上のものは無理でしょ。普通に考えて。

>>152
まさかとは思うけど自動車走行の場合待機電力で消費しなければならないってことはしってるよね?
バッテリーが自然放電して減ってるとか勘違いだろ?

>>173


な、何ですか?三次元って?
異次元空間があるんですか?テスラの電池には?

>>176
三元系だわ式じゃないね
三次元でもないがな

>>177


遊んでるんですよ。

>>174
その頭の悪さは最前線さん?

>>178
ん?
なんだ知らなかったのね

努力する人は希望を語り
怠ける人は不満を語る

>>181

一番ダメな技術者
無茶な目標設定をする。

東京から大阪まで30分で行けと言うような理論的原理的に不可能な目標設定をするのがダメな技術者。

やはり重要なのは物理的な原理内で出来る事。
これは夢とかでは覆せない。
覆せた時はノーベル賞受賞だ。

今のEVは東京大阪30分で行けと言ってるのと同じ。

>>175
電池である以上は、自動放電するだろ。

実際、6週間放置してたら、電欠して、バッテリー入替えなったテスラ車もあった。

>>183


下手に海外とか行けないんだね。

>>184
そうそう空港の駐車場怖くておけない。

>>183
よくマニュアルを読みなさい
深放電の期間についても書いてあるから

187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 20:52:46.71ID:D3IkPd9s0
>>182
>東京から大阪まで30分で行けと言うような理論的原理的に不可能な目標設定をするのがダメな技術者。
イーロンは火星に移住すると豪語してるが。やっぱりダメな技術者か。

>>187


火星に行く前にやる事たくさんあると思う。

>>187

ついついスティーブ・ジョブズと比較してしまうが、その点ジョブズは凄い。
我々の生活を変えた。しかもやってる事が骨太。

>>186
なんて書いてるの?(笑)

訴訟した人のほうが信じれるよね。
毎度のことながら、テスラは口止め工作しようとしたみたいだし。

191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/15(金) 21:32:43.96ID:D3IkPd9s0
まぁ、嘘言って訴訟を起こす人はいないわな。
普通は、嘘つかれたから訴訟を起こすんだから。

>>190
だからかいちょーネタには超敏感なんだね。
もっとかいちょーネタ議論して行こう

面白い


http://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-model-3-spec/


電気自動車って面白くて、速度を下げたほうが電費(=燃費)が良くなるんですよね。
ガソリン車・ディーゼル車では速度を下げるとロスが増えるので燃費が悪化しますが、電気自動車では低速走行も高速走行も加減速が少なければそれほど効率は変わらないので、速度が上がると急激に増加する空気抵抗の影響を最も大きく受けるのです。

>>190
あっ知らないで書いてたのね

EVについて朝まで生
テレビやってくれないな。
絶対安川出るよな。かいちょーも出て欲しい。

>>159
それはまさにデタラメ。

>>185
非オーナー乙
何ヶ月空港に放置するんだよ?
https://imgur.com/qrOIeCE.jpg 8/30 12am 残317.02km
https://imgur.com/uqcPeUA.jpg 9/5 11:59pm 残307.77km
ちょうど7日間で9.25km減少
一日あたり1.32km減少

まあ毎回データ提示されてアンチは話題を変えるだけなんだけどな。踏み絵としてこのデータも次のテンプレに入れるか?(笑)

>>196

これってオリンピック本羽田店に無断駐車したん??
また中途半端な場所に駐めるな。

198名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-NGO2)2017/09/15(金) 23:28:00.95ID:fo9D/ZDpd
最近見始めた人へ。
ここのアンチはEV、特にテスラが売れたら困る日本のガソリン車メーカーの関係者であり、それらしい事を言ってるが根拠も証拠も全く無いが必死でテスラが売れないように、自分の仕事が無くならないように毎晩書き込んでます。
モデル3は日本でも予約が相当入っておりアンチはますます焦ってますが我々の将来には良いイノベーションなのでアンチはスルーしてください。
特に試乗をオススメします。危うくその場で予約してしまうほどガソリン?とは次元が違います。
ということでスルーでいきましょう。

>>198

いよいよ苦しくなってきたな。
アホだな〜2ちゃんねる見てる奴らに対して逆効果

>>198
キチガイ信者の妄想

201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/15(金) 23:41:10.36ID:nk4p2WPr0
>>197

http://evsmart.net/spot/tokyo/l131113/v9605/
営業時間外も放置してたのか?

なぜ空港に駐めないんだ?
もしかして駐車乞食?

202196 (ササクッテロラ Sp4d-6jti)2017/09/16(土) 00:01:09.51ID:9EsWgryMp
>>201
俺のこと?
ターミナル受け渡し駐車場使ったらその近辺に停めてたみたいだよ。TeslaFiは登録しないとこういう風に表示しないから俺が登録したわけ。その駐車場業者がそこか、または近くの
スペースを契約してたんじゃないの?

https://imgur.com/Gw2pY1K.jpg
前の日の最後の部分もアップするよ。羽田の国際ターミナルで車渡したのさ。

203196 (ササクッテロラ Sp4d-6jti)2017/09/16(土) 00:03:07.92ID:9EsWgryMp
ちなみにターミナル受け渡しのほうが空港駐車場と違って確実だし、すぐチェックインできるし、戻ってきたときに洗車しておいてくれるしで便利だよ。値段も羽田は成田より高いけど
空港よりは安いんでない?

204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 112f-l/5L)2017/09/16(土) 01:00:19.93ID:KgW39bsr0
>>202

なるほどね

>>203

世間が休日なんかだと空港の駐車場めちゃ混むからね

そんな状況が予想される時は家からタクシーだな

205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/16(土) 02:00:02.94ID:6kyn6b8A0
>>195
かいちょーって、地上波には絶対に出られないタイプの痛い人の事?

206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/16(土) 02:03:20.92ID:6kyn6b8A0
>>167
金持ちの買うものは、貧乏人には理解できないだろ?
君の言うバカ村とは、貧乏人には理解できない成功者の村だよ。金持ちが無駄なものに沢山金を使うから経済が回るんだよ、貧乏人はそのおこぼれで成り立ってる、これが事実だよ

>>206
テスラ程度で金持ち気取り(笑)

208名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/16(土) 02:58:35.29ID:rShsoI5Ra
>>207
それなww

>>206
で、日本の富裕層の何割がテスラ買ってんの?
お前の主張を裏付けるには相当な割合なはずだよな

210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 03:25:34.02ID:eORGNmrQ0
>>172
小学校からやり直そう

211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/16(土) 05:24:00.33ID:kg+dOBgV0
>>206
日本の富裕層(金融資産のみで1〜5億円)は120万人ほど。
超富裕層(同5億円以上)は8万人ほど。
んで、テスラが売れたのは1000台。
富裕層はテスラなんか買わない。買うのは「見栄っ張り変人」のみだな。笑

マイニュースジャパンで訴訟が記事になったのは2017/10/2だからそろそろ横浜地裁の判決は出るね
判決出る前に和解してることも多いが
買っても負けても結果は教えて欲しいが

>>205


そのかいちょーと泥試合
最後は前代未聞の殴り合いを安川にやってもらいたい。

>>193
>面白い


http://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-model-3-spec/


>電気自動車って面白くて、速度を下げたほうが電費(=燃費)が良くなるんですよね。
>ガソリン車・ディーゼル車では速度を下げるとロスが増えるので燃費が悪化しますが、電気自動車では低速走行も高速走行も加減速が少なければそれほど効率は変わらないので、速度が上がると急激に増加する空気抵抗の影響を最も大きく受けるのです。

速度を落とさないと電欠になってしまうEV
なんかビンボー臭い。

215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/16(土) 07:22:02.01ID:kg+dOBgV0
>>213
なんで安川なの、テスラではないの?

>>215

テスラがやってくるのか??(笑
そんな論客いるんか?テスラに

モデル3の納車は?

>>214
空気抵抗はガソリンもEVも一緒だと思うんだけどなw
それぐらいわかろうよ

>>218

EVsmartブログって知ったかの恥ずかしい記事が多い。
専門性持った人から失笑を買ってる。

テスラ中国で2017年末までにスーパーチャージャーを1000基に。

http://www.teslarati.com/tesla-commits-1000-superchargers-china-end-2017/amp/

日本はもう増設しないと決定されたと言うのに。この違い。

>>214
化石車もレベルは違うけど飛ばすと半分くらいしか走らない。普通に空気抵抗は平等に、どの車にもある。
化石車が高速で燃費低下が少ないのは逆に渋滞時に無駄が多いから(笑)

222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 09:09:42.02ID:eORGNmrQ0
>>218>>219
ガソリン車ではエンジン回転数とトルクによってエネルギー効率が大きく変わる。
車種によって違うが、エネルギー効率はある程度、負荷が大きい方が良い傾向があって、空気抵抗は速度が上がるに連れて増えるが、最大の燃費が出せる速度は高速域になることが多い。
それに対してEVではモーターの回転数によるエネルギー効率の変化が小さい(低速域と高速域のエネルギー効率が比較的近い)ので、空気抵抗の影響を大きく受ける。それによってEVでは低速域の方が電費がいいことが多い。
それと、どれくらいの影響があるのかは知らんが電池の内部抵抗による消費電力は電流の2乗に比例するからその影響もあるかも。

223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b67-jGo2)2017/09/16(土) 09:32:37.42ID:ysF92XFc0
EPA燃費(電費)は低速のCityと高速のHighwayとに分けて表示される
・低効率なガソリン車はHighway燃費の方が良い
・高効率なハイブリッド車はCity燃費の方が良い
・低効率なテスラはHighway電費の方が良い
・高効率なリーフやボルトはCity電費の方が良い

224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 10:01:57.12ID:eORGNmrQ0
2016年の日産リーフ(24kwh、30kwh)のEPAは共にhighwayで101MPGe。
それに対して、2016年のテスラモデルS AWD90DのEPAはhighwayで107MPGe。
リーフは半分近い車重のくせに情けないね。

えっ、リーフの4倍ぐらい高いくせに、電費は大差ないのか。

テスラは、どれだけボッタくってんだ。

空力とギア比だろうね
リーフも空力は0.29だかで悪くないけど背が高いから前方投影面積は変わらんかもね
初代リーフはある程度コミューターと割り切って高速走行を軽視した設計なんだろう

227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 10:32:19.78ID:kDX//vy10
>>224
京都から名古屋まで高速で、
リーフは70パーセントくらいの消費。
27かける0.7が消費量として、
そこまで電費悪いか疑問。

228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 10:57:53.76ID:kDX//vy10
EPAは高速129キロもだすのか。
それでリーフは、日本での実際より
悪くでるんだね

229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 11:00:12.74ID:kDX//vy10
128キロだった

>>223
PMだと効率は高いけど高速巡航での電費は悪化。IMだと逆。日本みたいに低速が多いところではPMのほうが平均は良くなる。それと、やはりリーフやボルトは空力が良くないから
Cityが良く見えるだけ。Highwayでテスラが良いのも空力のおかげ。全体的な電費は車の形と車重でほとんど決まる。

231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 11:13:20.29ID:kDX//vy10
米国基準だと高速セッティングになるわけですね。
モデル3とかは、日本での実電費どれくらいか
興味ありますね。試乗車いつかな?

>>228
あとリーフのドライバーで高速で100キロ出してる人は見たことない。結局購入するセグメントによって運転も変わる。テスラの人はアンチも含めて100キロちゃんと出す人が多いし追い越し
も行うので、一般的にはリーフなどの客層より電費は悪くなる。だから、割とブログなどではテスラはほぼEPAかそれ以下位の報告が多く、リーフはEPAより良い報告が多い。

TSLA380ドル回復したね。ここからはあまり10月頭の3Q数字まで材料ないけど、モデル3の生産状況のリークでも出てるのかね?

234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 11:43:36.47ID:kDX//vy10
3の一般納車は来月からでしたっけ?
それの影響とか。

納車まだなのか

一般納車はまだ先じゃね?9月10月は結構テスラとスペースXの従業員の分で埋まってそうだけど。さすがに11月くらいからは一般に行き渡り始めるかな。

>>235

納車の前に会社が消滅と言う。
デポジットも返ってこないと言うオチ

238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 12:34:03.96ID:kDX//vy10
>>237
モデル3の解約は、
マイページからボタン押すだけだけど、
これで減らないのはすごいと思う。

239名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 12:56:34.84ID:eqngKFayM
>>220
増設されないソースは?
大体、左ハンドルの国より納車が遅れるならスーパーチャージャーの増設も遅れるのは普通だと思うけど。
それに、中国はチャデモが普及していないからスーパーチャージャーがなければ遠出できない。

日本もチャデモこんなになければスーパーチャージャー増えてただろうね
スーパーチャージャーのかわりにチャデモ料金負担してるくらいだし
チャデモは低出力なのが残念だが早く150kWにならんかなあ

>>239
単なるデマ(笑)

242名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-NGO2)2017/09/16(土) 14:25:22.56ID:kENSh32Zd

モデル3は、解約殺到か

1年間経っても予約増加はゼロ。
あるいはキャンセル数が10万台を超えている。

最近のモデル3の予約数を注意深くみてみよう。
ここで約37万台だ。

http://biz-journal.jp/2017/09/post_20594_2.html

で、40万台近くという記事がこれ。

https://forbesjapan.com/articles/detail/14171

日付の差は1年近い。
テスラ、結構笑わしてくれるわ。

>>242
その記事を最後まで読んだ?
「EVの普及はまだまだ、これからだ。」
で締め括られている。

>>242
タイムリミットまで20年以上あるけどな
出遅れてるのは間違いないが 今のとこ全く問題ない

逆にテスラは早くモデル3を納品してEVといえばテスラって印象を残さないといけない 初代リーフ見たいじゃこまるけどな

やはりモデル3は、予約の伸び悩みではない。
10万台を超えるキャンセルとみるのが自然だ。
37万台は、昨年5月ごろに達成していただろう。

http://www.sankei.com/world/news/160408/wor1604080018-n1.html

この後モデル3は、50万台を想定して生産体制が組まれた。

しかし、……ってなわけだな。
テスラを切ったトヨタの情報収集力は、やっぱすごいわ。

消費者は買わないから小さいパイを奪いあうんじゃ?

248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 15:17:17.63ID:eORGNmrQ0
2018年末までに生産できる台数が40万台程度なんだからなんだから寧ろ予約数が過剰なくらいだろ。
ほぼ宣伝費をかけずに数十万台の予約が入る車が他にあるか?
少なくともテスラは客に困っていない。

ここのアンチレベルのお遊びとは違うぞ。
トヨタも日産も、手に取るようにモデル3の生産の裏側が見えている。

40万台納品するのに、あり得ない納期なのを徹底して攻められる。

>>248
他の車は発表されてからちゃんとすぐ発売するし、
いつ納車されるかもわからない状態じゃないし、
生産体制も整ってるから車検時期などをみて結構狙って乗り換えられる
という向きもあるけどね。
注目度は高いね。

>>240
この台数しか売れてないのにそれはないでしょ。

本当に生産ラインは動いているのか?止まってるんじゃないのか?

>>220
中国と北米で自動車の売上台数の半分だからね。
電動バイクが普及してる中国は電動の車両にも理解ある。
大気汚染深刻で補助金も多い。
アメリカの次に優遇されて当然の環境やね。

>>252
生産ラインの動きは、社員渡しから一般販売に切り替わらないと表からは、分かりにくい。

それより、モデル3の予約数の推移は、心理学的に非常に面白い。
結構、ワクテカ。

予約なんて意味がほとんどない。
生産されていないなら予約は常に積み上がるからさ。

256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/16(土) 15:45:26.70ID:oD2ZGbD00
日本でテスラなんか買うやつは馬鹿だよ
そんな馬鹿いくらもいないと思うが

■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる5つのわけ

@Sはモデル末期、電池もAPも旧世代の古くさい車。

A日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。

Bコンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。

C公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。

D自動運転は独自の(遅れた)仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。

257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 15:47:29.36ID:eORGNmrQ0
>>252
動いていることは間違いないだろ。テスラの本社の駐車場には従業員のものと思われるモデル3が多くとまっているし、従業員の入手報告も多い。

>>257
客に渡せないバージョンがね?
それは生産してるというのかなぁ。
売り物にならないものを生産してるんですからねぇ。
普通の会社は客優先で従業員は買うなと言いますよね。

259名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-jGo2)2017/09/16(土) 16:50:12.26ID:2BOq0zNrd

260名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/16(土) 16:52:53.16ID:osLisH6xa
>>258
海外では従業員優先で客は後回しということが多い。
従業員を軽視するのは日本の価値観。

>>260
ホントか?!

262名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 17:09:45.42ID:KzWN53kbM
>>261
事実だよ。アメリカではお客様は神様みたいな意識は全くない。客が待ってようが勤務時間になれば平気で帰るし、従業員が理不尽なクレームを受けていたら店長は従業員を庇い客を追い出す。
やり過ぎるとユナイテッド航空みたいな事件になるが。

>>258
客優先でもイノベーションなしの車は要らないかな(笑)
3は生産はしてるでしょ。ファクトリーツアー毎日やってるし、報告もブログで出てる。あ、やっぱり英語読めない君かw

264名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 17:10:44.14ID:KzWN53kbM
>>262
勤務時間が終われば

日本でも社員ファーストでしょ??
客優先の会社なんてこれからは生き残れない。

266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-kl/T)2017/09/16(土) 17:12:35.16ID:kg+dOBgV0
ルノー・日産連合&三菱自動車は22年までに12車種の電気自動車(EV)を投入。
フォルクスワーゲングループは25年までに50車種のEVを投入。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-56103951-bloom_st-bus_all&p=1

勤務時間が終われば帰るのは構わないと思いますが、膨大なバックオーダーを抱えた期待の新車を従業員に優先販売するのが普通のことなの?
日本では普通じゃない。

納車されてないけど生産されてる、車はどこへ?

268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 17:29:04.38ID:eORGNmrQ0
>EVの性能の重要な指標となる満充電時の航続距離は、22年の時点で600キロメートル(日本基準)に到達するとの見通しを示した。来月に発売する新型「リーフ」の約5割増となる。充電時間についても15分間で230キロ走行できる電力をチャージできるようにするという。

つまり、60kwhのバッテリーを積むということだろ。テスラはとっくの昔に達成しているけどな。
15分間で230キロ走行できるというのは90kw程度で充電ということか。これもテスラはすでに達成しているが、インフラの拡大には期待だな

269名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 17:39:04.86ID:eORGNmrQ0
>>267
納車報告はネット上に上がっているし、スペースXの社員によると、納車時期は当初の予定より早まったらしいぞ。
モデル3の生産能力は拡大途上で今、生産している数百台を従業員に回したところで全体の納車時期への影響はほとんどない。
それよりも早く乗車レポートを必要な分だけ集めるほうがソフトウェアの改善には良いと判断したんだろ。
従業員にならログだけでなくて生の声が聞けるから。

そうなのか。

今更従業員の声を聞くというのは車体メーカーとして論外である気もするが、、、。

納車台数の伸びを大々的に喧伝しないってことは芳しくないのかなぁ。
納車始まったときはさんざんやったじゃん(結果従業員に対してでガッカリだったが、、、)

日本にはいつ入ってくるのかなぁ

271名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 17:51:34.70ID:eORGNmrQ0
>>270
ソフトウェアはアップデートされることが前提の車だろ。トヨタみたいに売って終わりの車ではない。

>>270
まだまだプロモーションはしないでしょ。どっちかというとS/X買ってくれた方がGMが大きいし、3はどうせ2年近く既存分だけで精一杯で納車できないから売り上げにならない。

>>270
ベンチャー企業だしそんなもんじゃないの

>>271
ハードはどうしようもないだろ

>>271
そういうのを「不完全なモノの販売」と言うんだよ

>>263
テスラのイノベーションってなに?
笑わせてくれるな

277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 18:16:11.27ID:eORGNmrQ0
>>274>>275
ハードに欠陥があったらリコールされる。もしリコールを報告しなかったら莫大な賠償金が課されるからリコール隠しはないと思われる。
ソフトウェアは完全ではなくて改善されるもの。
売ること自体は運輸省の型式認定を受けた以上問題ない。

>>252
まだラインを作ってんじゃね?
ラインを作るから、ってジャンク債を募集してたのついこの間

>>277
社員に聞くってのは
サスが硬いだとかシートが滑るだとか どっかが汚れる ボタンが押しにくい アクセルが過敏とかいろいろあるぞ
考えてる問題のレベルが違うね 細かい改善なんてやっぱり使ってみないとわからない場合もある

後、重大欠陥てのは運輸省が許可だそうがリコールは起きる
今のいろんなメーカーでも不具合を認めない リコールしないなんてのは結構あるぞ 生命に関わらないなら結構しらばっくれるメーカーはある

280名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 18:48:29.26ID:eORGNmrQ0
>>279
インテリアの改善ならモデルチェンジのタイミングですればいい。ソフトウェアのアップデートと違って試験が簡単な分、比較的短期間で改善できるから。
重大欠陥がないとは言っていない。重大欠陥を隠していないと言っている。

>>280
お前は他のメーカが、ソフトウェアのアップデートしてないと思ってるの?(笑)

ちなみに、ソフトウェアで出来る範囲なんてしれてるからね。

>>280
従業員に先に渡して生の声聴いてなんもしないってどんな会社だよw そんな訳あるかw

283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/16(土) 19:14:02.66ID:eORGNmrQ0
>>281>>282
他社の多くはすでに売ったものに対してアップデートをしない。少なくとも車検までには。新しく売る分に関しては改善をすることもあるが、マイナーチェンジまでそのままだということも良くある。
EVはガソリン車やハイブリッド車と比べて部品が少なく単純な分、ソフトウェアで改善できることが多い。
従業員に先に渡したのはソフトウェアの改善が大きな理由だろ。自動運転だったり、ディスプレイからすべての操作をする分、バグは多いだろうから。

>>283
思い込みの激しい人?

そのバクって一歩間違えたら重大欠陥につながるよ
重大欠陥はないって外部の人間なのに断言してるが

たとえバクがあってもリコールなんかしないぞ 30人の身元がわかってる状態でリコールどうこうする前に個別に連絡するだろ
あと30人は社員として守秘義務って言う契約があるぞ普通

285名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 19:33:16.43ID:kDX//vy10
>>240
チャデモ無かったら、EV乗れてないから。

>>283
お前、日本車を買ってないだろ。
既に売ったものに対して頻繁にアップデートしてる。

今はACC、燃費、変速タイミングにサイドブレーキまで制御してんだよ。

さらに、メンテナンスパックで寺に囲い込んでるから、車検までに複数回は「リファイン」してる。

テスラのソフトウェアアップデートは、購入後に価値が激減するリスクを覆い隠す騙し手。本気で信じるバカがいるのか。

>>281
してないしてない

>>286
そんなもんオフラインアップデートで変わってもユーザー気づかないから何のメリットもなし。それこそ意味ないね。テスラはちゃんと機能が向上してる。オートパイロットもどんどん
上手になるし、XならFWDのアルゴリズムも改善されて、よりギリギリの高さまで上がるようになってるしフロントの自動ドアも俊敏に動く。
だいたいディーラーで車買ってない人もいるんだから他メーカーのアップデートなんて何の意味もない。もしユーザーが望む機能なら、ユーザーがディーラーに行きたがるはずだよな。

289名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/16(土) 19:55:33.75ID:kDX//vy10
テスラカードは、
無料期間終了後どうなるんですか?

290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/16(土) 20:07:27.36ID:kg+dOBgV0
>>281 >>287
アップデートと言えるかどうか・・
1ヶ月ほど前、弟がレヴォーグの燃料噴射(電子制御)のソフトを修正してもらったと言ってた。
何なのか詳しく聞いたら、もう買ってから3年ほど経つんだが、発進時に加速しない(回転数が上がらない)ので
ネットで調べたらソフトの修正で治るような記事を見かけたので、スバルへ相談。
燃費が若干落ちるが1時間ほどで修正ができたと喜んでいた。
格段に加速が良くなったって。

日本で下位のマツダ、スバル、三菱は、年次改良をやってるよ。

外観は大きく触らず、同一モデルにみせてるから、古びないし、中古価格が大きく下がらない。

一方、機能はハードごと上げるから、顧客満足度を高く維持してる。

テスラは生産余力がないから、年次改良はムリだろ。
もともとの車の完成度も中途半端だ。

ソフトウェアアップデートで、ごまかしているだけ。

292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8187-CWD8)2017/09/16(土) 20:19:28.10ID:kg+dOBgV0

>>283
世間知らずだよね。
色んなアップデート沢山してるのに(笑)

294名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/16(土) 20:33:11.83ID:infl4xV8d
>>277 >>279
運輸省???

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M

Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y

中国で1000箇所のスーパーチャージャーを2017年中に増設
https://www.teslarati.com/tesla-commits-1000-superchargers-china-end-2017/

297名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-SH0s)2017/09/16(土) 20:43:12.35ID:sv+hrlTDd
>>277
テスラは型式認定を受けていない型式不明車

>>291
何も知らないのね。テスラは毎月ハードウェア改良してるんだよ。

>>297
おかげで保険料が半額!

300名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-jGo2)2017/09/16(土) 20:53:49.77ID:HUn39KQKd
何も知らないのね。テスラは毎月ハードウェアの陳腐化が進んでいるんだよ。


なお、これは汎用式なのでトラックなどの業務用車両をターゲットに入れてる可能性あり
EVトラック出すといわれてるからね

303名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-SH0s)2017/09/16(土) 21:04:45.10ID:P/DjGOP6d
>>299
と、貧乏人が喜んでおりまする

>>302
軽トラなら行けそうだけど、EVのデカいトラックって出来るんかな
車両価格がとんでもないことになりそうな気はする
EV自体が、まだガソリン車に比べると五割ぐらいたけーしな
200万の車を出したら本格的にテスラの時代が来そうだけど、まだだいぶ時間かかりそう

>>304
三菱ふそうがEVトラックを量産開始したよ
そしてセブンイレブンが配送トラックとして購入予定済み

306名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/16(土) 22:14:22.17ID:bndCXUhqM
>>304
高速道路を走る長距離トラックでは厳しいだろうが、例えばヤマトみたいな集荷や宅配用のトラック(2-4トントラック)なら十分可能だと思う。
リーフとテスラの車重と電費を考えるとAWDにすれば車重の影響はそんなに大きくないことが分かる。もちろん、モデルSのような加速や最高速度は無理だがそれは必要ない。
低速域や街乗りはEVの得意分野。1日に多くても200-300キロしか走らないし、夜は使わない。EVにぴったりだろう。

307名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/16(土) 22:19:13.97ID:lWhOrX+S0
トヨタの全固体電池はそもそも2020年の実用化が嘘っぽい。水素は止めるの??
水素ステーションに莫大な浪費だけして終了???
航続距離が長くてもテスラの様な魅力的で未来的な車はトヨタの最も不得意な分野でしょうね。
結局売れないね。

>>298
改良したら、今乗ってる車はどうなる?無償提供するの?
違うよね(笑)

ハードが変わるとソフトウェアも変える必要がある。

そうなると、ソフトウェア部隊は各ハードウェアごとに、ソフトを改良する必要があって煩雑になる。

例えば自動運転なんかは、ハードウェアを変えたから以前のモービルアイ製には殆ど力いれてない。

永遠にアップデートとか笑えるよね

309名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/16(土) 23:24:58.02ID:FEthxw6Aa

>>308
ハードウェア改良はレトロフィットはなし。当然だよ。ソフトウェアはうまくできていて、例えばファルコンウィングドアにもCPUが搭載され、それをCANバスで制御している。
だからドアと本体が通信してやり取りしているので、ソフトウェアの改良範囲をコントロールできる。例えば開く範囲を変えるのは恐らく本体側の制御ロジックだけでできて、ドアの
ファームウェアは変更必要ない。

できないだろう、から判断するのではなく、どうすればリーズナブルなコストで、効率よく実現できるかを考えるのがシリコンバレー流。製造業みたいに取りあえずきちんとできれば
ほぼ完成、みたいなのとは全く違う。

>>310
ぷぷ。
バグで開かなかったファルコンドアね(笑)
通信くらいどんな車でもするけど?

312名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 01:43:24.14ID:otvBMMzz0
>>307
終了はないよ
それこそ長距離トラック、バスとかタクシーとか、
中型船舶までバッテリーEVじゃちょっとまかないきれない分野で
いくらでも応用がありえる

313名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 01:46:50.77ID:otvBMMzz0
馬鹿はすぐ電気か水素かとかいう白黒デジタル頭爆発の議論を始めるけど
文明社会の将来で言うなら、両方なんだよw
電気だけ一本のエネルギーインフラなんて、どう見ても有り得ない

314名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 01:47:39.20ID:/6iMLqj+0
>>306
リーフとテスラじゃ、
街乗り実電費かなり違うじゃん。

315名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 01:51:25.03ID:/6iMLqj+0
EVの大きいトラックやバスは、
現実的にチャデモ4本くらいさせる仕様
とかにでもしないと、
充電環境が全く普及していないといっても
良い。テスラのトレーラーも充電無理でしょ。

>>313
水素の無い

>>307
魅力的で未来的ってなに?

>>310

実際の現場の人間はこんな事絶対書かない(笑
文章見てるだけで恥ずかしくなる。

>>312


2トンの車重が30トンになると必要バッテリー容量はどうなるか考えてごらん。
またその重さ負担はどのくらいのものか。
充電もそうだか現状のエネルギー密度は進歩が止まっている状態でどう打開したらトラックのEVが出来るというのだ?

物理現象は絶対に事は出来ない。

320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 08:49:47.54ID:U/oEMQxM0
>>317
トヨタ以外ってこと

321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 08:51:58.02ID:U/oEMQxM0
>>312
結局自家用車の未来はEVってことね?
自動車メーカーの食いぶちは自家用車でしょ。

322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 09:52:38.15ID:otvBMMzz0
>>321
>結局自家用車の未来はEVってことね?

EV(BEVやFCEV)しか売れなくなる国ではそうだろうな、2040年以降あたりの英仏中印・加州とか。
ただ、それ以外の国・地域では、燃費のいいHV車には勝てないのではないか?

323名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/17(日) 09:53:51.71ID:queS4Eh6a
>>318

同感

>>320
なるほど
となるとテスラにはその二つの点で比較優位性はないということか

325名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 10:00:19.07ID:otvBMMzz0
中国   第一に、自国の自動車産業の保護育成策の点ではEV領域だけが望みあり(内燃機関では勝ち目が無い)
     大気汚染も深刻で、こちらは実はその原因の殆んどは石炭火力発電の問題なのだが、
     都市部では自動車排ガスの問題も加わり更に汚染悪化をもたらしているので、車の排ガスを大幅抑制
     する代わりその分の電力は原発の増設で対応する計画
     自国産業育成と大気汚染のこれ以上の拡大阻止という一石二鳥のもくろみでEV推進
     具体策は現在中国当局が検討中だが、英仏並みの急進的なものになる可能性あり


日本   大気汚染の問題は都市部も含めて今現在無いに等しい(先人政治家のおかげ)
     そういう中で、使い勝手最悪の充電式EVを無理して国民に押し付ける理由が何も無いし、やろうとしても
     消費者や関連事業者の強い反発は避けられない、新車購入時の補助金政策や減税政策程度がふさわしい
     一方、再エネ賦課金の影響で電気代が高騰しており、EV推進の基盤となる電力供給能力の増強に関しても
     良い方策は今の所何も無い
     他国の動向を見れば分かるとおり、原発の再稼動および必要なら新増設、というのが最もスマートな電力
     基盤の拡充策なのだが、日本独自の理由で原発推進は現実にはなかなか困難

米国、北欧、インド、その他の地域   工事中

その他  東欧、東南アジア、中央アジア、中近東、南米、アフリカなど、その他の中〜後進国の地域では、
     そもそも電力インフラが今現在でも不十分
     EVが普及することは考えにくい、普及でもしたら国自体が電力危機に陥ることは自明
     かと言って原発の増設など抜本的な対策を取る財政的な余力など、どの国にも無い
     (例外的に裕福で対応可能な国はもちろんあるが)
     つまり、これらの地域ではEV推進など最初から有り得ない

326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 10:03:28.79ID:otvBMMzz0
フランス 都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化(2040年以降はエンジン車販売禁止)に舵を切った
     VW他の排ガス不正発覚によりゼロエミ化が唯一の選択肢となった形
     供給電力については、今現在既に国全体の電力需要の約8割を原子力でまかなっているので比較的対応は
     容易
     基本的には現在の原発を中核とした体制をそのまま増強する形

英国   都市部の大気汚染が深刻で、乗用車のゼロエミ化は喫緊の課題
     フランスに歩調を合わせて2040年以降はエンジン車販売禁止を決定した
     問題は非CO2のクリーンな電力供給だが、乗用車ゼロエミ化にあわせて原発の大規模増設を推進中
     (中国から安価原発を大量導入の方針)
     なお、ディーゼル車のロンドン市内走行には1500円/日の走行税を導入済み

ドイツ  都市部の大気汚染の深刻さはフランス並みだが、自国の自動車産業保護の観点から英仏のような急進的な
     エンジン車規制にはメルケル自身が懐疑的、また太陽光発電買取制度にも電力価格の高騰によって現在
     完全に歯止めがかかっており、つられて原発廃棄計画にもストップがかかっている状態
     このような中で、国策としてEVを推進あるいは優遇しようにもエネルギー政策上のバックボーンを欠く

>>322
英仏は2040年以降もHVはOKだよ

328名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 11:04:02.09ID:otvBMMzz0
>>327
まぁ、英仏、あるいは他の国どこも
実際に法律なり規制の詳細がはっきり決まらなきゃ何とも言えない部分はあるからね

そもそも、貨物車とかバスとか農機とかそういうものまでホントに全部EV(BEV)に出来るとは到底思えない

HVと一括りに言ってもトヨタの本気HVからホンダのなんちゃってまで様々だからなぁ
外車は知らんが。
この辺もどうなるか気になるところ。

>>322
今でも燃費でHVにより上がった車体価格をペイ出来るような乗り方する人少ないのにこれから増えるか?

331名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 11:53:25.00ID:otvBMMzz0
日本語でOK >>330

>>319
絶対とか言って、自分が完全に日本人的思考に陥っているの分からないのかな?物理的にはエネルギー密度が高くなればトラックは実現できる。実際10月にテスラからも発表される予定なのは
知ってるんだよね?三菱ふそうは今月から発売する。テスラのはトラックというよりはセミトレーラーだけど。

まさか2トンが30トンになると電池容量は15倍になるとか思ってないよね??

333名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 12:45:05.58ID:U/oEMQxM0
HVとかバカだな笑
この先どんどんEVしか乗れない国は増えてくだろ??ここ一年だけの話じゃないだろ笑
7~8年先はテスラは更に進化して電池、航続距離、充電方法も様変わりしてるよ。
それを見て他社も追随してEVになっていく。
現在も未来もイーロン・マスクの予告通りになってるのに素人がゴチャゴチャ言ってるのが笑える。
先頭を走ってるのは常にテスラ。
電池作っても車は売れませんよ、トヨタさん(笑)

334名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 93fe-NGO2)2017/09/17(日) 12:56:45.93ID:U/oEMQxM0
アフリカとかの後進国のSUVやトラックにはHVは良いと思うけどね。
都市部のある国の自家用車は全部EVになるのはほぼ決まりだよ。
それが更にEVを進歩させるのさ。
テスラの出現でどれだけ電池、EVが進歩したか見ればわかる。
2017~2018は110年振りの変革の年。
110年前はT型フォード
2017はモデル3。
歴史を見てるんだと後で気づくか、今気づいてるかの違いね。当然多くの日本人は後で気づく。

>>333
今どう考えてもいい電池を作った所が勝つだろw 車どころか産業革命起こせるよ

>>322
HVのほうがBEVより高くなるからそのうち売れなくなるよ。

>>334
発展途上国こそガソリンのままだろ

>>332

電池容量が15倍にならない根拠は??
どこかで素晴らしい効率改善があるのか??

339名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/17(日) 13:22:53.50ID:+1F8WE9WM
>>319
エネルギー密度は伸び続けている。
30トンのトラックなんて日本ではそんなに走ってないだろ。
まずは2トンから4トントラック(車両総重量4-8トン)トラックで高速道路を走らないものからEV化されていく。
4トントラックが荷物を最大まで載せた状態(計8トン)でも街なかの実電費は、500w-600h/km程度と推定されるので100kwhのバッテリーを積めば160-200km走ることができる。150kwhのバッテリーならその1.5倍。十分実用的だろう。
急速充電に関しても必ずしも必要ではない。
宅配などの深夜に使わない用途ならばテスラのウォールコネクタ(16kw)でも十分だ。

340名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 13:26:03.19ID:/6iMLqj+0
>>339
大型車両は充電インフラができるまで、
10年はかかるな。

>>338
やっぱりそう考えてたのか。
セミトレーラーで0-100を5秒とかで加速する必要がある?
F=maという式があって、パワーは加速度と質量の積に比例するんだよ。つまりテスラを例に取ると2tで3秒なら、15秒にすれば5分の1のパワーしか要らなくなる。重量15倍、5で割ると
3倍のバッテリーがあれば0-100を15秒で走る30トン車のできあがり。300kWhだよ。高速の巡航時はそんなにパワー要らないから重量はあまり関係ない。転がり抵抗は確かに質量に比例するけど、絶対値は小さい。

>>339
荒唐無稽だな
日本の免許制度は無視か
キチガイ信者らしいアホぶり

実際にはパワーだけじゃなく仕事量も問題になってくるから300では足りないと思うけどね。600とか??10月の発表待ちだな。

>>339

普通の10トントラックの総重量は25トン
お前さ、仕事量ってmに比例するがそれを変えられるとでも思ってるのか??

345名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/17(日) 13:37:54.27ID:+1F8WE9WM
>>342
何的外れなこといってんの?

346名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/17(日) 13:40:14.52ID:+1F8WE9WM
>>344
10トントラックが街なかを走っているとでも?

347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-l/5L)2017/09/17(日) 13:41:01.81ID:/6iMLqj+0
そんなことより、
テスラチャージングカードって、
最終的に月額3000、都度15円で確定ですか?

348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 13:44:36.11ID:/6iMLqj+0
都度課金はいいけど、
モデル3のロングレンジだと、
外充電すくなそうだから、月額3000は
無駄よなー。

349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 13:45:47.84ID:/6iMLqj+0
スーパーチャージャーだけで、
使えたらいいんだけど、増えなさすぎー

350名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/17(日) 14:13:34.11ID:ruZJCLy5a
>>335
トヨタは作ってないけどね。

351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/17(日) 14:26:26.86ID:tdwnQKju0
来年リーフもハイパワーバージョンも出すみたいだね。

社長のコメント(33分過ぎくらい)
https://youtu.be/iJVwGRXQGGQ

価格を安くするには開発費を安くする必要があるから、同じモーターと駆動回路を2つ使ってAWDにするのかな?
バッテリーも60kwhは載せてくるよね?

そうなると駆動系はリーフの方が上になる。
モデル3の日本出荷が始まる2019年は、このリーフ・ハイパワーとガチンコ勝負なるね。

日本じゃ充電環境でもリーフ有利。
モデル3は出荷計画の前倒しとモデル3「D」バージョンが必要になるじゃないか?

>>351
モデル3もデュアルモーター出るよ。
あとさ駆動系はリーフ有利って比較するものじゃないでしょ?モデル3はプレミアムセダンとしてBMW3とかとの競合。だいたいそうじゃなかったら0-100km/h 5.6秒とかにする必要ないし。

テスラは生産が、、、
パワーも質感も勝っていても生産が滞ってたら無意味だ

どうみても350万以下にしか見えないモデル3で、700万円ふんだくろうとしてるテスラ。

モデル3をプレミアムセダンと言い出したww

>>354
テスラをプレミアムブランドだと言ってないのは君だけ。
https://www.google.co.jp/search?q=tesla+premium+brand

それ英語圏の検索結果じゃん。バカ丸出しww

日本でテスラは、「頭が足りない変わり者」ブランドだ。

357名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/17(日) 15:28:54.03ID:M0hnzs+J0
356に一票

358名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:34:01.23ID:/6iMLqj+0
リーフ並みに乗ろうと思ったら、
モデル3ロングレンジだな。

359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:39:19.79ID:/6iMLqj+0
>>356
まぁ、テスラは60リーフとかでてくると、
日本ではコストと使い勝手の悪さはある程度、
覚悟して好きで買う車かもな。

面白いとは思うけど。余裕がある人しか
選べない。

>>353

よ〜く考えて見ると良い。そもそも内燃機関に比較して作るのも簡単なはずのEVはなぜ生産量があがらないか?

それは電池生産が原因である。
電池生産の現場を見た事があるだろうか?
ほぼ自動生産である。ではなせ生産量があがらないのか??

実はそれはテスラの電池設計のまずさによりセル間のマッチング作業を怠るととんでもない事になるからである。
現場では相当な手間暇をかけてマッチング作業を実施している。

生産量があがらないのは実は電池(組電池)の設計が悪いからなのだ。この事実を知ってる人は少ない。

361名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:42:23.58ID:/6iMLqj+0
最近テスラは自動運転の進捗が
明らかに悪い。開発行き詰まってる感じ。
そろそろ何か発表あるのかな?

アプリとかも無いし、ニュース性のある
ソフトウエアリリース出来てないな。
スターリングアンダーソンと、モービルアイが
裏切ったタイミングがわるい。

362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/17(日) 15:43:42.35ID:tdwnQKju0
>>352
まぁテスラはプレミアムから
リーフは大衆車から
それぞれ派生ルートが違うから、一概に比べられないのはわかるよ。

ただ駆動スペックと価格帯でみると
モデル3 VS リーフハイパワーの図式は成り立ちそうだよね?

そうなると日本では…
充電環境・納期・アフターはリーフが優勢
デザイン・アップデートはモデル3が優勢
となり同価格帯の車としてはリーフが有利なんじゃないかな?

モデル3Dは価格帯が+150万円は上になりそうだから競合しないだろうね。

こりゃモデル3(AP付)をリーフハイパワーと同じ価格にしないと苦戦しそう。
まぁ後、1年半あるから電池が安くなれば可能かな?
2019年はマジ楽しみだ。

なお、i3…(´・ω・`)ショボーン

363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:46:39.55ID:/6iMLqj+0
>>362
モデル3は予約はしてるけど、
日本で数売れるのは、間違いなくリーフ。
テスラは頑張って買う車の価格帯だからな。

自動運転で圧倒的差がでると話も変わるけど、
リーフのやつと大差ないというか、
リーフのは、頭から自動駐車とかも出来るらしいし。

システムはテスラのが良いけど、
出来ることに差がなくなる。

364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 15:46:43.58ID:otvBMMzz0
モデル3なんか買うやついるのかね日本で・・

■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる5つのわけ

@Sはモデル末期、電池もAPも旧世代の古くさい車。

A日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。

Bコンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。

C公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。

D自動運転は独自の(遅れた)仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。

365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:52:34.05ID:/6iMLqj+0
60リーフがチャデモ2対応してくると
モデル3は日本ではかなり厳しいかもな。

366名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 15:54:36.56ID:/6iMLqj+0
>>364
実際、購入検討したことないでしょ?

値段と
できることの差
使い勝手

このあたりだけで影響大

>>345
なんだ単なるガチなキチガイか

368名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-jGo2)2017/09/17(日) 16:17:21.47ID:w7jpBbOdd
>>341
セミトレーラーの0-100は90秒くらいで30倍の時間
お前さんの説だと、重量15倍、30で割ると、0.5倍のバッテリーがあればよい。
僅か50kWhで30トントレーラーが出来上がるのね

モデル3は、日本車みたいに20万キロノーメンテナンスで、劣化しないんだろ。

となると3年3万キロ残クレで、7割支払いは余裕だな。

安い方なら150万円、フルオプションでも200万円捨てれば乗れる。
これならBMW3尻の値落ちとイーブンだろ。

日本でもモデル3は売れるぞww

>>368

加速ではなく航続距離だろ??
容量に効くのは

>>368


アホ計算にもほどがある。
やり直せ

372名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-jGo2)2017/09/17(日) 18:02:25.09ID:x27OEz5Wd
>>370-371
それ、>>341説を使っただけだから
指摘したいなら>>341に言えや!

バッテリー 体積

374名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/17(日) 19:56:13.47ID:M0hnzs+J0
>>363
>システムはテスラのが良いけど、
モデル3&新型リーフを試乗しての感想を、書いてるのですか?
それとも想像でしょうか?

375名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/17(日) 21:30:00.38ID:otvBMMzz0
■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。

日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。
特に肝は、日本専用GPS衛星みちびきとダイナミックマップだ。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf

テスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
当然だが、ダイナミックマップは、まさに日本専用に作られるものだ。ヨーロッパとは互換性を持たせるようだけど。
また、みちびきを使うには、専用の装置がいる。みちびきは数センチの誤差の精度があるが、テスラユーザーは最低でも
数メートルの誤差のあるシステムに自動運転を任せるつもりか。

また、自動運転は、アメリカでできたから日本でもできるってのはあり得ない。そんな方向に向かってる。
アメリカにはアメリカの、欧州には欧州の、日本には日本のシステムが要る。
テスラが、そこまで手を広げらるとは到底考えられない。

日本では、二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけだ。勝ち目ないね。

>>375
国毎に保安装備基準が違うから、日本向けは対応ユニット装備してくる可能性が微レ存。

>>362

>>充電環境・納期・アフターはリーフが優勢

ふーむ。自分はオーナーだけど充電はほとんどスーパーチャージャーしか使わない。今度御殿場と佐野に増えるから、それだとマジでチャデモ使う機会は減ると想う。関越ルートはとても
よく使うけど、高崎ができてからはほとんどそこで充電かつ休憩してる。
納期はたぶん売れてない日産の方が早いだろうね。
アフターははっきり言ってテスラの方がいいと思う。前の化石車はコーンズ扱いだったし販社としての質は良いと思うけど、それですらテスラの出張サービスの方が便利。細かい対応でも
すぐレンジャーが来てくれる。

>>モデル3(AP付)をリーフハイパワーと同じ価格にしないと苦戦しそう。

リーフハイパワーも結局モデル3ほどには速くないじゃん。リーフは現行11.5秒でそれを15%高速化したということなので、9.7秒くらい?モデル3は安い方で5.6秒だよ?車格が違う。
https://motor-fan.jp/images/articles/10000927/big_39482_201709060012320000001.jpg
http://static4.businessinsider.com/image/597bceae4528e621008b58b2-480/model-3-dashboard-embargoed-do-not-use.jpeg

>>368
アホ?
加速抵抗、転がり抵抗、空気抵抗があるんだよ。加速抵抗の話をメインに話してるだけなのに(笑) まあ頭悪いからしょうがないか

379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:18:34.25ID:T0XaUAtg0
>>375
高性能EV?国産でどこがはんばいしてる?妄想なら誰でもできるぞ

380名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:20:14.65ID:T0XaUAtg0
>>337
ガソリンスタンド整備するより、電線通した方が早い、既にそうなってる

381名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:23:44.54ID:T0XaUAtg0
>>359
60リーフなんて発売されるわけない、無理やり詰め込んでも重量増で電費悪化するだけ。

382名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 22:26:53.09ID:T0XaUAtg0
>>363
日産のは雨の日、夜間は使えない、一般道も無理、更にアップデート出来ないので買い替えるしかない

>>378

>>341? なんかすっごい勘違いしてるよね

384名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/17(日) 22:55:38.67ID:tdwnQKju0
>>381
社長が言っているんだよな〜

https://jp.reuters.com/article/nissan-leaf-idJPKCN1BH0I2

385名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/17(日) 23:16:37.81ID:/6iMLqj+0
あと、モデル3はさすがに、
自動ブレーキの性能公開してほしいけど、
台数もあるから、されふのかな?

386196 (ササクッテロル Sp4d-6jti)2017/09/17(日) 23:22:35.19ID:15nU6bt/p
>>185
さて、デタラメアンチ氏、反論は?
やっぱ適当にデタラメで荒らすように雇い主に言われてるんかな?(笑)

387名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/17(日) 23:30:33.32ID:+q+ZweHR0
>>360
ど素人が何をはざいてもテスラは24時間生産されている。
アンチの言うことは過去当たったことは一度もない。
安心してテスラを予約して大丈夫。

>>387

お前はギガファクトリーで何をしているか見た事ないんだろ??

偉そうに言うな

389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/17(日) 23:53:43.87ID:T0XaUAtg0
>>384
JC08の480kmだと288kmなので電費4.8、モデルsより小型で電費の悪い物を販売する目的はなんなんだろう?

390名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 00:18:31.97ID:/HBncMQj0
>>389
オマエはコスパという要素が理解できない低脳か?

391名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/18(月) 01:03:30.81ID:wkLuQiLt0
>>388
お前の言うことと、
テスラ、パナ連合のやる事と、
どっちが信用できる??
アンチの言うことは過去当たったことは一度もない。
アンチは4年前からテスラは潰れると言ってるが、テスラの株価は4年前の何倍だ??
今月最高値更新しそう笑

392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW c136-V6mc)2017/09/18(月) 01:07:54.96ID:2ggFI+s70
>>389
補助金が関係してるのだろうね。
現在、JC08モードで航続距離400km以上の車に上限の40万円が出てる。
だからモデルSも新型リーフも同じ40万円。

この補助金は毎年、下がっているから来年度は60kwh位ないと上限までもらえないだろう。
しかも、来年度の上限は30万円程度になると思う。

正直、モデル3が日本に出荷される2019年には補助金制度は無くなっているかもしれないね。

>>386
キチガイ信者の妄想

394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 03:06:54.65ID:Gp8tuQW30
>>392
モデル3の購入意思があっても、
補助金無くなり為替130円か。
これでもし、残価ローンとかも、
モデルSより悪かったりすると見送る人、
多そうだな。

395名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 03:12:41.67ID:Gp8tuQW30
>>389
電費はリーフのほうが良いでしょ。
特に日本では。モデル3はいろいろかさなって、
割高感あるなー。
納車遅れたら消費増税もあるしな。

396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/18(月) 08:08:23.64ID:wkLuQiLt0
2代目リーフも良いが割高感あっても欲しくなるのがテスラのスゴイところ。
3の値段ならセカンドカーで買う人は日本でも相当いるね。Sはセカンドカーには高かった。
2年後フツーに日本で見かけるだろう。
都内ではSも結構見るしね。だいたい後ろに外車がくっついて観察してるけど。

397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 08:35:46.29ID:FBf5YM4C0
>>396
>だいたい後ろに外車がくっついて観察してるけど。だいたい
違うだろ〜〜〜〜、後ろに外車がくっついてバカにしているだけだろ。

広い日本でSC網がないに等しいから、テスラは永遠にセカンドカー何だよ。
で、5〜700万円の価格帯は、セカンドカーとしてビミョーだろ。

背伸びして買うヤツは、1台で何でもできるよう要求する。

残クレ3年で200万円以下の捨て金になれば、ようやく新型リーフと迷うレベル。

399名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:27:24.37ID:Gp8tuQW30
充電はコストは諦めて、
チャデモ2で充電するしかないかな。

私の行動範囲はスーパーチャージャーは無い。
東京、大阪は日帰り新幹線が多いし、
車でいくところって、郊外のレジャーとか
温泉なんだよなー。

チャデモ2が出ればスーパーチャージャーなくても構わんな
リーフ高性能版発売の来年以降だが

401名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:43:35.34ID:Gp8tuQW30
チャデモ2は、コネクタとかも変わるのかな?
仕様変更怖いから、
チャデモ2が出てから買ったほうが良さそうだな。

402名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 10:47:45.14ID:4R7eX6OLa
>>398
広い日本というが日本人は長距離移動に車をあまり使わない。
欧米と比べて圧倒的に高速鉄道が普及しているし、高速代が世界一高いから。
そもそも移動手段に関わらず、長距離自体の需要が少ない。
ほとんどSAとPAにチャデモ高速充電設備があるし、今も拡大傾向なわけで、テスラ1台でも十分という人が大半だろう。150kwのチャデモも控えている。
http://www.mlit.go.jp/common/001005632.pdf(国土交通省)
https://i.imgur.com/yiiFJf5.png

403名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 10:50:17.76ID:4R7eX6OLa
>>401
今のチャデモと互換性があるよ。
今売っているテスラのアダプターは買い替えだろうけど。

>>401
コネクターは同じだよ。アダプターはすでにプロトタイプあるからそれができればテスラも対応できるんじゃないかな。

因みに荒らしてるだけだと思うけど、どこに住んでて、どこに普段行くか言ってみたら?

405名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 10:52:26.67ID:FBf5YM4C0
>>401
確かに今、EVを買うのは時期尚早だね。
チャデモ2の規格や施設が充実してからの方がよさそう。
そのころには、次期カーナビの規格(自動運転)も決まってるだろうから。

406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:53:17.72ID:Gp8tuQW30
>>402
東京、大阪よく出てくるけど、
仕事で車移動とか時間の無駄だから、
新幹線がデフォ。そこにスーパーチャージャー
出来ても意味ないんだよなぁ。
休日レジャーは、かなり長距離移動する。

407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 10:54:15.55ID:FBf5YM4C0
>>404
また、安川のおせっかいが始まりそう。
どこに住んでいようと安川氏に関係ないだろうに。

408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 10:57:04.96ID:6L8DrsvO0
>>398
セカンドカーなら1000万程度普通だろ?

409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 10:58:58.94ID:Gp8tuQW30
>>404
これで荒らしてることになるとか箝口令かな?
大阪に住んでいて、
日本海側、四国、中国地方。
基本、郊外に出かけます。

410名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 11:01:29.79ID:Gp8tuQW30
具体的には、
例えば再来週あたりに広島の世羅にいって、
日本海側まわりで、カニ食べて帰ってくるとかです。四国周りの時もあるけど。

411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 11:02:05.02ID:6L8DrsvO0
>>390
お前は、電費が悪い方がコスパが良いと考える低脳か?

412名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 11:09:43.13ID:4R7eX6OLa
>>410
そういう特殊な人はEVは不便かもね。
でも、年間に500km以上の移動を乗用車でする人は8人に1人程度だから。
500km以上だとテスラで絶対に無理というわけでもない。
https://i.imgur.com/yiiFJf5.png

413名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sded-jGo2)2017/09/18(月) 11:11:49.56ID:KrzmJLR6d
>>404
現行CHAdeMOコネクタは500V120A60kWまで
150kWを流すと火を吹く

414名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-Cwyu)2017/09/18(月) 11:17:17.43ID:4R7eX6OLa
>>412
何度もする人がいるから実際は8人に一人程度ではなくてもっと少ないか。
なんにせよ、500km以上の移動を乗用車でする人は特殊。

415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 11:18:31.78ID:Gp8tuQW30
カニ、寒ブリとかなると日本海側なんだよな。このあたりがサポートされてなさすぎる。
カツオは高知だし、ハモは淡路だから
近いけど、せめて温泉地にはつけてほしいな。
まぁそういう感じの出かけ方してます。

>>412
家族持ちは長距離運転多いよね。

長期休暇期間は大体どこも渋滞。

電気自動車だと、充電まちで一日潰れるな

>>410
岡山のSC通るから、そこで充電すれば日本海側回れるよね。富山まで行くなら帰りは東海北陸道だろうからそれなら岐阜SCも使える。そこまで行かなくて福井から帰るなら途中充電不要でしょ?

いや、ここは暇なアンチの人が常駐してて、人に迷惑ばかりかけてるんだよ。そのアンチってのがわざわざテスラで行けなさそうなところを挙げて、グダグダ言うという。いつも論破されるだけなんだけど。

418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 12:32:22.23ID:Gp8tuQW30
>>416
京都とか淡路とか近場も行くけど、
毎週出かけてると、だんだん遠くになって
行く。京料理もなかなかいいけど、
産地いくと面白いの多いし。花の名所とかも
郊外が多いしなー。スーパーチャージャーが、
僻地にも充実すればいいんだけど。
都市間しか考えてなさそう。そんなに街いって
何するのか謎

>>413
プロトタイプあるって書いてるのに(笑)

420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 12:36:38.60ID:Gp8tuQW30
>>417
感じ悪いね

421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 12:56:22.93ID:FBf5YM4C0
>>417
>岡山のSC通るから・・・・・岐阜SCも使える。
そうやって、「ここで必ず充電する」って縛られるのが嫌なんだよ。
遠出してて、何でわざわざそこまで縛られる。たかだか給油(給電)のために。
それがウザッタイってのが判らんのかなぁ信者には。

エンジンで直接タイヤを駆動する車なんて乗り味が悪すぎてウザッタイのが
分かんないのかなエンジン車の信者は
エンジン車はこの世から消えてくれ

例えるならエンジン車は演歌であり、EVは歌謡曲
今は演歌から主役が歌謡曲になろうとしている

>>420
409では、大阪に住んでるって言ってて、
399では大阪は新幹線で行くって。。

だいたい今時は働き方改革が大きく叫ばれていて
急速充電のための休息を撮る余裕もない生活をしている能無しに
正直用は無い

>>422
エンジンで直接?

427名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 14:06:17.18ID:Gp8tuQW30
>>424
東京 大阪間は新幹線。

>>426
能無しに用はない

429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 14:20:30.83ID:FBf5YM4C0
>>423
演歌・・歌謡曲・・・・
キサマは何年前のジジイだよ?爆笑。

430名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 14:23:58.82ID:FBf5YM4C0
>>425
>だいたい今時は働き方改革が大きく叫ばれていて ・・・
働き方改革通りなら、好きな時間に好きな処で給油(給電)するのが常識ではないか?
アホな考え休むに似たり・・・アハハハ〜〜

>>430
なぜだ?
急速充電のために休息をとるぐらいなら
何か他に直接利益に結びつくような活動をした方がいいと考えるからか?

432名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 14:48:59.80ID:FBf5YM4C0
>>431
なぜだ?だと。
給電がメインか、休息がメインかの違いだよ。
東京から長岡の花火を見に行こうとして、給電のために態々高崎ICで降りて、道の駅「玉村宿」へ行く。
こんな面倒な車をなぜ買う必要がある?
ガス車(HVやPHV)ならノンストップで往復できるかも知れないし、仮に給油したとしても好きな場所で給油できる。
わずか5分の給油のために、走行ルートを変える必要は全くない。
毎回・毎回上越道を通る度に道の駅「玉村宿」に寄っても、新鮮味がないしな。飽きるだろうな。

433名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-SH0s)2017/09/18(月) 15:10:55.89ID:wU9Pbjb4d
>>419
アホ丸出し
アダプターのプロトタイプの話じゃねぇだろ
「コネクターは同じ」じゃ150kWで火を吹くという話だろ

>>422
となるとお前の生活も成り立たないけど?
野菜も肉も全てガソリン車で運ばれてるからな
マイノリティのお前こそ消えた方が効率良いぞ
ほら死ねよ

>>423
などと妄想しているのがキチガイ信者

436名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 16:09:43.55ID:6L8DrsvO0
>>421
一生化石者に乗っとけ!

437名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 19f6-l/5L)2017/09/18(月) 16:11:55.51ID:6L8DrsvO0
>>416
長距離は飛行機とか新幹線使えや貧乏人。

438名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 16:22:20.32ID:FBf5YM4C0
>>436
自然エネルギー庁2016年版によると、電源構成比の化石燃料の割合は88%。
残りの12%のうち、水力が9%その他が3%だ。
輸送車(船・飛行機・車・電車)の燃料は100%が化石燃料だ。
お主は食料も電気も自前で、交通機関も徒歩か自転車で行くようになったら、何とでもホザケ。笑

>>420
アホに指摘されるアホってかわいそうw

>>341こんなん書く奴に指摘されてるwww

>>433
コネクターは同じだよ。そうしないと、旧型の車種は150kWの充電器に接続できないだろ?

441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-VLcy)2017/09/18(月) 18:14:21.23ID:hOb+4AnK0
>>440
現行コネクタは125A500Vまで
http://charge.yazaki-group.com/product/quick_outlet_neo.html
60kWが上限です

442名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/18(月) 18:19:22.26ID:impOzGY8M
>>441
互換性があるってことだろ。アスペかよ

>>440
>>441
おまえらってなんで会話が噛み合わないのかとか考えないの?

444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 18:35:46.23ID:Gp8tuQW30
モデル3は
Sに比べると充電遅いみたいだけど、
各社のチャデモ 2 車両は充電速度どうなるか
興味深いですね

世の中のEVブームすごいですね〜
素材メーカー各社もためらわず全力投資しています。

毎日の様に日経新聞でもEVについて取り上げられない日はないですしね。

ここからは個人的な意見なので反論覚悟ですが、
全体的空気があるベクトルを強く向いている時って大変危険な状態だと思います。

実は業界は全く違うのですが30年以上も、とある技術が席巻すると恐れられてきたけど結局その時代は来なかったと言う事を経験しています。
その状況に大変酷似しているのが今のEV業界の様な気がします。

一見全体論的、原理的に正しそうなんだけど(大した事ないと思っていた所に)致命的な欠陥があると言うのも大変似ています。

テスラ始めEV業界が、どうなるのか楽しみです。自分はちょっとその業界の外にいるので静観出来るのが幸いです。

446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 18:44:54.82ID:/HBncMQj0
<テスラEV馬鹿信者の低脳丸出しの典型的勘違い>

@充電池式EVは実際は骨董技術なのに、新しい革新的技術と思い込んでいる。
 ■ガソリン不足がひどかった終戦直後の日本で量産されていた車
  https://www.youtube.com/watch?v=ceeyl835o0g

Aテスラは自動運転技術で最も進んだメーカーと思い込んでいる。
 ■自動運転車を最初に販売するのはどこ? テスラはトップ10圏外に
  https://www.businessinsider.jp/post-1606
  予想に反して、テスラはトップ10入りを逃した。
  同社の自動運転機能はこれまでに数多くの紆余曲折を乗り越えて来たが、
  ナビガントはテスラのレベル4への到達を疑問視する理由があると述べている。

■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用GPS衛星みちびきとダイナミックマップだ。
ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。
日本では日本の、アメリカではアメリカの、欧州では欧州のそれぞれのシステムが必要な中で、
日本では二流の劣化システムでトヨタはじめ各社の高性能EVに対抗せざるを得ないわけで勝ち目はない。

B一部の国における充電池EVへの移行政策は世界一般の潮流などと思い込んでいる。
実は、それぞれの国の(特に英仏中印)のっぴきならない国内事情による産物なのだが、
愚かにもその辺の事情を全く理解出来ていない。

>>446

>■テスラの自動運転は日本では使い物にならないリスクがある。
http://www8.cao.go.jp/cstp/kaisaiannai/20161115sipadus.pdf
>日本で自動運転の実験は着々と進んでいる。特に肝は、日本専用GPS衛星みちびきとダイナミックマップだ。
>ところがテスラは、この日本の大規模実験に参加していない。


気がついてみたら日本は携帯通信環境世界トップレベルになってた事を思い出しますね。(安くて安定している)

欧州環境なんて本当に酷いもんです。

448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b67-VLcy)2017/09/18(月) 19:14:38.97ID:hOb+4AnK0
>>404
×コネクターは同じ
○コネクター形状は互換性がある

現状は60kWまで
同じ形状で150kW対応のコネクターがでてくる

>>441
アスペっていうか、頭が悪いのでしょう。日常生活できてなさそう。

ダイナミックマップの話も出てるけどすでに千台以上の規模で日本でダイナミックマップ作り始めてるのもテスラだけじゃね?

450名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-SH0s)2017/09/18(月) 19:52:41.49ID:ZT5E4+LCd
>>449
安川さん、
アンカー違いだよ

現状のまま留まる話をしているのか、はたまた将来はこう変わるという話をしているのか…

>>450
君も見えない仮想敵がいると思いこんでるようで、精神病だね。はやく病院行きなよ。そんで人を妬んでも自分が悲しいだけだよ。どんどん精神を病むからな(笑) キビシイナー

将来の話をしているのに、都合が悪くなると現状こうだからと、、バカの典型

フェニックス花火を見に行くのに現状充電ポイントが一箇所しかない?今後も増えないとでも?

455名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 20:24:11.55ID:/HBncMQj0
>>453
えっ!
将来の話をしてるのだったら、倒産orトヨタあたりに吸収合併間違いなしのテスラの将来
のことは何も考えられないの?

456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 20:27:01.39ID:/HBncMQj0
テスラ(笑)の馬鹿信者は落ち着けよw

■いまテスラを買うヤツがバカだと言われる5つのわけ

@Sはモデル末期、電池もAPも旧世代の古くさい車。

A日本向けモデル3は、右ハンドルであることも重荷で製造・納車のメドが立たない。車検期限との調整は不可能。

Bコンシューマーレポートは信頼性に欠けると報告。国産車では考えられない劣悪な故障が発生する。所詮アメ車。

C公的機関の衝突実験で危険性が指摘されても改善しない。安全性に劣り、最悪の場合は死亡事故につながる。

D自動運転は独自の(遅れた)仕様。ナビは日欧で進む動作環境標準化の蚊帳の外。みちびき実験にも参加せず。

>>455
テスラが最初の市販車を発売したときだったか、日本へ来て夜のニュース番組のWBSだったかに出て
大手メーカーもEVも作るようになったら太刀打ちできますか?みたいな質問が出て
大手メーカーには太刀打ちできないと思う。大手メーカーが本気でEVに取り組むようになってもらうことも
テスラの目的であり、そうなればテスラが使命を終えても構わない
みたいなこと言ってたのを知らないんだろうな

テスラが最初の市販車を発売したときだったか、イーロン・マスクが日本へ来て夜のニュース番組のWBSだったかに出て

>>449
お前、今日本で作ってるダイナミックマップの内容をまったく分かっていないだろ。

お前は信者の中でも、超ド級の低知能だね。

460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/18(月) 21:09:35.66ID:FBf5YM4C0
テスラは、時代遅れのグーグルマップで完全自動運転を目指す。
日本の自動車メーカーはダイナミックマップで目指す。
https://response.jp/article/2017/06/14/296079.html

テスラは本当に出来るの???・またまた大風呂敷かい。笑

自動運転実現のためには3D地図は必須であるというのは世界の共通認識であり
3D地図のデータ形式の世界標準を検討する中で、日本が提案したダイナミックマップのデータ形式が採用され
国際規格 ISO 14296 として昨年2016年2月に発行されている

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1603/31/news076.html
2016年3月31日
自動運転技術:
自動運転で日本発の国際規格が発行、「ローカルダイナミックマップ」とは
経済産業省は、自動運転技術で重要な役割を果たす地図情報に関連する日本発の国際規格「ISO 14296」が発行されたと発表。自動運転時代のITS(高度道路交通システム)といわれる協調ITSにおける地図データベース仕様の拡張に関する国際規格となる。

ダイナミックマップのデータには静的データ(基盤的地図)と動的データの二種類があり
静的データの作成にはLiDARセンサー(以前はとても高価だったが最近急激に低価格のものが出て来た)を
ルーフに取り付けた特殊な車両が必要であり
もし本当にテスラがデータ収集しているとしても、それはおそらく
下記の図の4の周辺車両、歩行者、信号情報のことだと想像する
https://i.imgur.com/dQLSiI9.jpg

ダイナミックマップとか,ガラケーみたいな事して,何やってんねん。w

海外で売れないだろうが。www

464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 21:41:23.28ID:/HBncMQj0
>>463
コイツ、救いようのない馬鹿w
日本では日本用の、アメリカではアメリカ用の、欧州では欧州用のシステムが出来つつある
って話の流れだぞw

つまり、アメリカ専門ガラパゴスのテスラの劣化自動運転が日本では通用せず、売れるわけがない(情弱馬鹿以外は)
という話してるんだがw

>>449
テスラは、走行データを積み上げて地図を作るとでもいいたいのか?

日本は、みちびき衛星と地図が完全にセットなわけ。
出資比率みりゃ、オールジャパンでがっちがち

http://www.dynamic-maps.co.jp/pdf/newsrelease_13_6_2017.pdf

いまさらテスラが、日本で何ができるっていうんだよ。
しかも、ダイナミックマップは国際規格な。

466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 21:55:30.56ID:Gp8tuQW30
>>465
NvidiaのドライブPXには
マッピング機能が搭載されてるから、
たぶん、テスラにも搭載される。

最終的な勝敗は地図ではなく
映像解析の精度で決まると思う。

467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/18(月) 21:58:33.58ID:Gp8tuQW30

468名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/18(月) 22:07:40.97ID:/HBncMQj0
>>466
>たぶん、テスラにも搭載される。  >映像解析の精度で決まると思う。

頭の足りなそうなオマエの、勝手な脳内お花畑の妄想じゃん
そんなもの誰からも相手にされんぞw

469名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/18(月) 22:36:29.39ID:jE1S2WmQ0
>>468
寧ろ、なんで搭載されないと思うの?国際規格なら必要に応じて搭載されるだろ。

国際規格になってるなんて知らなかったんだよ
今更後には引けない。大人の対応として察してやるべし

471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f9ab-iARx)2017/09/19(火) 05:07:25.25ID:hu4njcTj0
テスラのアンチって生活がかかっている感じの必死さですな
テスラが売れると失業でもするんだろうか
何故ここまで必死なのか分からないな

>>471
キチガイ信者の妄想

473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 07:44:57.60ID:y2btKBpA0
>>471
必死???
適当に遊んで暇つぶしをしているに過ぎない。
テスラ信者のようなバカを生み出さないためにも、もっともっとアンチ活動に専念せねば。ワッハッハッハ〜〜〜〜

474名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 07:49:06.78ID:y2btKBpA0
テスラ車の現在搭載されているハードでは完全自動運転なんかできっこない。
3年も前からいい続けてきたが、だんだんと現実味を帯びてきたな。
信者は、み〜〜んなイーロンに騙されて、APを買ったアホばかりだ。

テスラのレベル4は、日本じゃ風前の灯火だ。
もちろん、日本のダイナミックマップを使う可能性はある。
最大の問題は、出資者でもないテスラが、いくらでマップを使えるかだろww

ただし、自動運転ageの立場では、テスラに巻き返してほしい。

トヨタは、レベル4実現の最大の抵抗勢力にもなる。
トヨタが、首を縦にふらないと一歩も進まない環境が出来上がってる。

>>475
それを世界に展開できないと意味ないんだけどね

テスラの新しいAPハードのEVを買った人が、冷やかしで古いAPのテスラに乗ってる人を揶揄するのは仕方ないとしても
テスラのEVを、買う気もない人や、ライバルメーカーの人たちがそういうことをいうのは
その人たちそのものや、所属組織の程度が知れる

478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 09:11:39.97ID:y2btKBpA0
>その人たちそのものや、所属組織の程度が知れる 。
所属組織なんて・・そんなの何もないよ。
程度が知れるのは、むしろイーロンの言うことを100%信じてる信者ではないか?

479名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 09:17:22.95ID:Twaj25wgM
>>475
国際規格として発展させていくにはロイヤリティフリーにするしかない。
そうでないと欧米は日本の規格でダイナミックマップを作ろうとせず、日本メーカーは海外では車を売ることができなくなるから。
欧州メーカーの主戦場はヨーロッパ、アメリカメーカーはアメリカ国内に対して日本メーカーの主戦場は海外だから、日本の規格が標準にならなければ自分の首を締めることになる。
チャデモと同じでオープン標準化されるよ。

480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/19(火) 09:20:47.23ID:EZP4QHK90
>>469
日本のDマップ&みちびき衛星による実証実験にも参加できていないメーカーが、
自由自在に金でシステム買えて同じ性能の装置を乗せられるのは有り得ない
いま売られている同一GPSデータ使用のGPSナビ自体が、
メーカーによってピンキリで、相当に性能差があることを説明できないじゃないか

テスラの自動運転自体が世界の一流自動車メーカー間の開発競争の中で
ボッチ化して遅れを取りつつあるのも大きな問題
https://www.businessinsider.jp/post-1606

要するに、テスラは自動運転分野での先行きは暗いメーカーの一つ

481名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 09:32:06.87ID:Twaj25wgM
>>480
国際規格とはそういうもの。特定メーカーだけで独占することはできない。ロイヤリティを求める場合も合理的な使用料を算定しなければならない。TBT協定に反するからな。
フォード、GMを上げたいだけのフェイクニュースに騙されるやついるんだなw

482名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MMd3-0TTi)2017/09/19(火) 09:34:20.77ID:nyymvajyM
テスラは資金繰りで大変だから日本用の最先端自動運転開発に取り組む余裕が無い。

483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-VLcy)2017/09/19(火) 09:37:22.00ID:EZP4QHK90
>>481
同じ規格使うだけで同じものを作れると思い込んでるのか?w

いま売られている同一GPSデータ使用のGPSナビ自体が、
メーカーによってピンキリで、相当に性能差があることを説明できない

>>479
低能感丸出しのヤツにマジレスしたくないけど。

国際規格化は、用途が同じなのにドエリャー金のかかる地図を2つも3つも作らないため。

欧米で作る地図も一つだけになる。
相互乗り入れで、自分の地図を使わせるかわり、相手の地図も使える仕組み。

ロイヤリティフリーで大笑いした。

485名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 09:48:07.31ID:Twaj25wgM
>>483
GPSの性能差は演算性能の差が一番大きい。モジュールはナビ製造メーカーが全て作っているわけでもないし高いものでもない。
>>484
だから、日本メーカーが使えるものは海外メーカーでも使えるっていってるだろ。
ロイヤリティフリーで大笑いするのは楽しそうな脳みそしてるな。

486名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 192a-Vtio)2017/09/19(火) 10:12:59.40ID:oHvoC2dg0
さいきん、APのニュースないね。
触れないようにしてる感じ。

日本をガラパゴスと笑ったテスラがガラパゴス化してきたね。
必ずしも先行者が有利ではないという好例になるか?
先行して成功した会社よりも、
時代が追いついてこないで潰れた会社の方が多いからね。

今の電動化の流れをみるとテスラは厳しそうな気はする。
信者が大量の車載リチウム電池はテスラしか作れないと言うが、
本当にそうならまさにこれが問題なわけ。
テスラしか作れないなら他社の参入ができなくて、
EV業界自体が発展しないわけで孤立化が進むね。

自動運転もそう。AP1で騙された人はともかく、
3に載せてしまっているAP2で騙したら取り返しつかんやろ
カメラ式で突き進むつもりなんかね?

今の電動化の盛り上がりはこうせざるを得ない流れなので
各社とりあえず動きをみせているようにもみえる。
電動化の流れは確実だけど、
それがテスラ式で進むかはわからないよね。
次世代電池の開発完了がEV時代のスタートかもしれん。

別にイーロン・マスクは、自動車を作りたいわけじゃない。

あり得ないことへの挑戦が、あり得ない金を集める資本主義下の成功体験を繰り返しているだけ。

EVで先がみえたら、とっととケツをまくるだろ。

ババを引くのは、車を買った頭の足りない変わり者というオチ。

大手メーカーのEV開発への重い腰を上げさせた影の立役者としてれきしになをのこせれば

それで本望なんじゃないのかな?

491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 12:11:16.96ID:y2btKBpA0
EVとAPの未来についての話は尽きないな。
でもこれだけは言える。
テスラのAPは、今のカメラ技術だけで行おうと思っても絶対に無理。
APに踊らされて現状のS・Xを買った人は、ババを掴むと。

>>462
もうそういう時代じゃないんだよ。最終的なダイナミックマップは写真から作られる。ゼンリンだって、欧州のHereだって、一生懸命車を走らせたり、メーカーの車に装着したりして
データを集めている。米国ではドラレコデータを活用したベンチャーもあるくらい。

結局何台にどこを走らせて最新のマップを更新し続けるか。それが正確なレベル4以上の自動運転につながる。地図のフォーマットやプロトコルはメインの争点じゃないし、それらに
参加していないメーカーも標準規格なら利用することもできる。村社会じゃないんだから。

>>491
LIDARみたいに解像度が低くレイテンシーの悪いセンサーは役に立たないって可能性も大だと思うよ。

レーザーをスキャンするんだよ?スキャンしてるうちに自転車やバイク、他の車は移動していく。一フレーム分のポイントクラウドが完成して解析処理に渡されるタイミングでは
かなり遅延が発生してる。

まだまだセンサーについては分からないよ。LIDARが必須になる可能性は低いと思うけど、LIDAR以外の新センサーが出てくる可能性は無きにしもあらずだと思う。

昨日、テスラの株価は最高値付けたね。6/23の383.45を超えて389まで行って、今はアフターマーケットで384前後。空売り君元気?

495名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-V6mc)2017/09/19(火) 12:41:00.74ID:kjta2kWiM
>>482
まず、あり得ない事だが、もしテスラが経営危機になったら、真っ先にパナソニックが買収工作を始めるだろう。

パナソニックはテスラにとって最大の債権者になり得るからだ。
パナソニックとしても、自社工場ラインのあるギガファクトリーを閉鎖されれば被害が甚大になるからだ。

更にパナソニックにとってEVに進出する事は、低迷する家電、電材事業の他に事業を支える、大きな柱になり得る可能性がある。

かつて日産がフランスのルノー傘下になったように、テスラがパナソニック傘下となり、パナソニックの車ブランドとしてテスラが日本車になるかもしれない。

販売店は、パナソニックの街の電気屋さんが全国にゴマンとあるw

>>493
業界としてはライダーで十分という見解が多数だね
どれくらい精度落とせば安くできるか?
360度回転式じゃない方法はあるか?が争点かな。

常に360度を数ミリという精度で検出する必要はない。
完全自動運転なら
安全と判断できないなら危険物である可能性を考慮して
車速や移動方向を制御できる。

>>493
あと、ライダーの点群データから3次元化みたいな、
こういう同じ計算を何度もするような、
計算方法がわかってる計算なら一瞬だよ。
アルゴリズムに沿って組まれた回路に
電気流せばほぼ流れる速度で計算結果が出てくる。
CPUやら使わないから何の負荷もない。
その後の処理もNvidiaのおかけで超高速。
この処理アルゴリズムをどうするかで各社しのぎを削ってる。
AIはこのアルゴリズム作成に使われてる。

498名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 13:51:54.51ID:y2btKBpA0
「EVバブル」に踊らされるな! ガソリンもディーゼルも死なない!
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170919-00010001-bestcar-ind&p=1

>>498
マツダはクリーンディーゼル規制されると死亡だからEV叩きに必死なんだよ
察してやれ

なおスバルは
スバル、ディーゼル車撤退 20年度めど生産・販売終了
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00442301

500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 14:06:34.65ID:y2btKBpA0
9/18日経より
NEDOによるプロジェクト「次世代自動車向け高効率モーター用磁性材料技術開発」で、大阪府立大学・ダイキン工業は、現行比40%減の省エネEVモーターを開発。
同プロジェクトには、トヨタ・デンソーなども参加している。

単純に新モーターを使えば、同じ電池でも航続距離は1.6倍に伸びる。
テスラで使用している汎用型の誘導モーターは時代遅れ???

501名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 14:14:16.54ID:ighVAKxXM
>>500
馬鹿すぎるだろ。
EVモーターの効率が9割越えているのに、1.6倍に航続距離が伸びる?
永久機関でもできたか?
40%減って、ロスが40%減るんだろ。3%くらいしか航続距離は伸びない。

テスラと同じ末路

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

8Kテレビと4Kテレビを見比べる機会があった。フルハイビジョンテレビは2Kで、4Kは2Kの4倍、8Kはさらにその4倍の画素がある。従って8Kテレビは画面が4Kの4倍、2Kの16倍、高精細なのである。

しかし8Kと4Kはぱっと見ても、それほど違いは分からなかった。「細かい字を虫眼鏡で見てください」と言われて、近づいて虫眼鏡を当てて見たら、なるほど違う。遠目にはともにつぶれているように見えたローマ字が、8Kでは読めた。

8月末にシャープが、世界に先駆けて液晶の8Kテレビ・モニターを発売すると発表したときの体験である。同社が開発した約3300万画素の8Kテレビは美しい画像を映し出し、素晴らしい技術の成果である。

だが、ふと思った。虫眼鏡で分かる差は、商品としてどのくらいの付加価値があるのだろうかと。売り出すのは70インチ型で、まず10月から中国で発売して、日本は12月からで想定小売価格は100万円前後という。

「4Kの最初の投入価格が約80万円だったので、8Kの魅力を加味すれば、妥当な価格」と、喜多村和洋TVシステム事業本部副事業本部長は説明した。

(以下省略、つづきはウェブで!)

http://www.sankeibiz.jp/images/news/170919/bsg1709190500004-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170919/bsg1709190500004-n1.htm

503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 14:32:39.30ID:y2btKBpA0
>>501
ご自分で日経に「馬鹿すぎる」と言ってください。
一般人は、あなたの主張と日経の記事の、どちらを信じるか・・・?

504名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 14:35:49.63ID:ighVAKxXM
>>503
日経の記事ではなくて、お前が、馬鹿すぎる

505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6926-nTFR)2017/09/19(火) 14:39:45.16ID:RCAcRnvk0
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21234130X10C17A9TJM000/
EVモーター省エネ競う 電力損失4割減/高速でも高効率

現在のモーターの効率が90%で損失が10%
それが4割減るということは、モーターの効率が94%になるというだけ

君の知識が一つ増えたな

506名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 31ef-8nJB)2017/09/19(火) 14:54:10.42ID:yJoOfo0h0
>>505
そうなんだ。だとしたらたいしたことないね。
日経の記事見てたらどえらいモーターができるんだなと思いました。

>>503
ア〜ホ〜

508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-P1Mq)2017/09/19(火) 15:16:49.43ID:EZP4QHK90
まぁ、テスラなんか日本じゃ売れないよw
あんなガラパゴス車がアメリカ以外で大して売れるはずがないし

日本で買うやつが皆無とまでは言わないが、結局買ったりするやつは
頭が足りない奇人変人だけ

509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 17:12:18.90ID:y2btKBpA0
>>505
そう言うことか。こりゃぁ〜〜〜どうも失礼をばしました。ペコッ

テスラがすごすぎるからトヨタ工作員が必死なんだなwwwwww

511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93f9-P1Mq)2017/09/19(火) 18:48:47.38ID:EZP4QHK90
うわぁw 

安川さんがトヨタ工作員を釣ったぞw

513名無しさん@そうだドライブへ行こう (US 0H85-nTFR)2017/09/19(火) 19:09:56.60ID:15wGubD3H
テスラ株価最高値更新wwww

アンチも俺みたいに株主になれば大儲けできたのにwwww

514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/19(火) 19:26:26.39ID:ZzMZW3Rl0
>>508
バーカー
中国と欧州の多数の国でテスラは急速に増加中〜
スーパーチャージャーの数を見てみろ。

515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/19(火) 19:28:09.68ID:ZzMZW3Rl0
日本でもテスラオーナーの満足度は高い。
ガソリンスタンド行くより自宅充電が楽に決まってる。慣れたら化石にゃ戻れない。

どこで売れようが、関係ない。
まず日本で売れなきゃ、まったく意味がない。

517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 20:19:44.48ID:6YY/IiJ30
>>516
意味の分からんこと言い出したな

518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 613a-GgZu)2017/09/19(火) 20:22:09.27ID:3wTRxzih0
ビヨルンの動画で

xのp90dlが14km走行可能表示の状態で急に止まる

路肩に停めてサービス待ってる間に走行可能距離が0に

あれ??
テスラの走行可能距離は正確無比って言ってたテスラ馬鹿いたよね??

しかもそれ修理した後もオートパイロット中に急に車が制御不能に陥ってる別の動画出てるし

アーリーアダプターにこの仕打ちはひどいな
状況によっては追突して命に関わる事態に発展しかねないよな

2000万の殺人オートパイロットカーおそるべし

>>515

マンション住みの人はどうすれば??

しかもテスラから貸し出された代車が

キアの

リオとかいうガソリン車だぞ


おいおいそもそもテスラ自身がev信用してねえんじゃね??

車ぶっ壊れて意気消沈のエンジン車嫌いな意識高い系に、敢えて朝鮮エンジン車を貸し出すなんてドSもいいとこだな

このスレで良くガソリン臭いとか出てますが、自分はむしろあの匂い大好きなんです。
同じ人いません??

>>519
ガソリン車か電車か選んでください

523名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 21:07:29.12ID:y2btKBpA0
>>521
それ言える。自分もガソリン臭って言うか、排気ガスの臭いって好きだな。
アホかって言われるかも知れないが。笑

テスラだって、ディスティネーションスタンドを既存のGSに沢山作ってるしな。
ガス臭が臭くて嫌って言う人は、そういうSCは使わないのはもちろん、タイヤの空気圧や洗車も自分でやってるのかな。

524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 21:11:19.24ID:6YY/IiJ30
>>523
洗車なんて、機械に入れるだけだろ。
外車はテスラも含めてタイヤのTPMSが標準装備だから滅多に空気を入れることなんてない。テスラは電動空気入れが付いているし。

525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 21:14:29.94ID:6YY/IiJ30
タイヤのTPMSって変な日本語になったが、空気を入れることなんて滅多にないってことよ

526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 21:15:47.38ID:y2btKBpA0
>>524
えぇ〜〜〜
GSはガス臭が嫌だから行かないって言ってたけど。
電動空気入れってパンク用だろ。
充電乞食って何でも自分でやるんだな。偉いなぁ〜。

527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1310-Cwyu)2017/09/19(火) 21:22:33.98ID:6YY/IiJ30
>>526
滅多に入れることないって。それにパンク修理にも使えるというだけで、普通の電動の空気入れだよ
春にタイヤを変えるだろ。そのときに空気入れてくれるから一度も自分で入れることなんてない。

528名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 21:24:19.54ID:7EvawcA0M
>>526
洗車イコールガソリンスタンドなの?

529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0918-kl/T)2017/09/19(火) 21:25:36.32ID:y2btKBpA0
>>528
テスラ乗りは公園の水道で洗車しています。

530名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 21:34:19.74ID:cLeUWHnrM
>>529
お前の家の周りにはコイン洗車場ないの?

>>529
だいたい一軒家でしょ

532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 21:43:51.09ID:8OCwZ7fV0
どうもアンチの発想は貧乏くさい。
公園の水道で洗車なんてそもそも思いつかない。
そういえば、ウインドウォッシャー液も洗剤を薄めて・・・とか
いていた奴がいたな。
涙ぐましい努力は認めるけど。

流石にテスラの値段の車なら普通に洗車専門店にださいないか?
機械洗車なら傷だらけになるだろ

534名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-Cwyu)2017/09/19(火) 21:49:52.53ID:cLeUWHnrM
>>533
いつの時代の発想だよ

535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-l/5L)2017/09/19(火) 21:50:15.29ID:k9Y3UC0r0
>>488
低脳が浅い学習で語ると恥かくぞ、イーロンは学生時に未来はEVと公言してる。20年前な。
最近になって焦りからEV化に動き始めたサラリーマン経営者とは違うのが株価にも反映されてるんだよ。

536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-l/5L)2017/09/19(火) 21:55:12.98ID:k9Y3UC0r0
>>508
ガラパゴス化の意味理解出来てんのか?
最近覚えたてで使い始めた感が丸出しだな。
テスラがガラパゴス車って世界のどこに行っても笑われるぞ

537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1951-l/5L)2017/09/19(火) 22:01:05.66ID:k9Y3UC0r0
>>495
経営危機はあり得ないが、パナソニックが買収する前に動く投資家は山のようにいるから、出る幕はないと思う。仮に買収出来ても経営能力は疑問符かな

538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 22:17:10.30ID:8OCwZ7fV0
>>508
http://hissi.org/read.php/auto/20170919/RVpQNFFISzkw.html
59.134.32.115

そんな貴方はプリウス乗りでしたか・・・
リーフスレでも粘着してますね。

>>510
キチガイ信者の妄想

>>534
ガソスタのブラシはキズがつくぞ だいたいコーティングしてれば大丈夫な場合が多いが 黄砂巻き込むとわからん

541名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 22:33:21.65ID:8OCwZ7fV0
EVに残されている「三重苦」 なぜトヨタは本格参入を決断できたのか
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170917/bsa1709171305001-n1.htm

全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」
という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に
千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で
「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。

アンチは全固体電池でテスラを凌駕するようなことを言っていたが、さてどうなることか?
トヨタこそHVでガラパゴスにならないように、頑張ってほしいものです。

で、アンチはEV推進派?HV推進派?ポリシーがブレてないか?
まあテスラ憎いだけかもしれんが

542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b32-0lZd)2017/09/19(火) 22:50:51.88ID:8OCwZ7fV0
いまなぜ電気自動車なのか
http://president.jp/articles/-/23052

【清水】はい、当然コストがかかります。このように温度管理をどうするのか。
自動車としてバッテリーを使うには高い技術力が必要となります。(中略)そこを乗り越えたのが
テスラだけだったんですがね。
【安井】でもテスラが技術的な限界を乗り越えて、普通の使用に耐えるクルマをつくった
とは言えませんか。
【清水】(略)テスラのクルマが売れている理由はEVだからではなくて、クルマが
セクシーだからだと思います。速い、かっこいい、乗ると静か。排ガスを出す
テールパイプがないから白いドレスも汚れない。タキシードを着てパーティーに
行くならテスラで行ったほうがいいとなる。ポルシェを持っている人がテスラに
乗り換えている。

>>541
研究所の人が、まだ電極が片側しかできてないって言ってたしな。まだまだ研究段階だよ。全固体。もちろん頑張って欲しいけどそれ前提には何も進められないし、進めるべきじゃない。

>>541
その記事にないがフランス、イギリスの前にドイツが2030年販売禁止で議会を通過してるからな
EU全体 アメリカ16州ぐらい⁇ 中国 そのぐらいの地域がガソリンエンジンに規制、販売禁止すると表明したら参入以外の選択肢ないだろ

>>543
どうしたアホの信者くん イーロンマスクと一緒にEVの普及をしなきゃいけないのに

別に後で全個体電池に変えても大丈夫だぞ

546名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9951-NGO2)2017/09/20(水) 00:53:49.03ID:bkoEsrzi0
>>516
日本で売れなきゃ意味がないって?
もろ日本メーカー社員の書き込みじゃねーか(笑)
テスラにとって日本は世界で25番め位の優先度だろうな。まあ稀少性があって良いけどね。
世界中で売れまくってるのが意味があるから株価絶好調。特にアメリカ、中国、欧州で売れてるから日本向けは最後似なる。
だが3は日本でも予約入ってるよ。
2年後は稀少性無くなってるな。残念だ。

>>530
ウチの周りだとコイン洗車場って激減したね
これもクルマ離れなんだろうか?

>>527
春に履き替えて空気入れてもらうが1~2回は補充しないと冬までは持たんかな?
付属空気入れはホースやコード伸ばしてセットするのが面倒くさいけどスタンド行くよりは楽だな

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